民主，在印度是让人痛苦的

MAXIMUM CITY: Bombay Lost and Found 

回头再写

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引用第36楼username于07-21-2009 17:05发表的  :



呵呵， 有些美国旅客是受不了印度的热和人群拥挤的，还有那些乞丐。  不过你皮肤黄黄的， 可能乞丐对你兴趣会少点吧

美国游客最常抱怨的就是去到哪里哪里就有乞丐， 大概因为他们皮肤是白的吧，人家觉得他们有钱。 

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引用第35楼echozhang于07-21-2009 00:43发表的  :
可是，看了妹尾河童的书，偶想去印度的念头却越发的强烈了捏。。。那是多么有故事的一个国家啊，一定不会平平无奇，一定会给人留下难忘的印像的，包括好印象和坏印象，活活~~~ 我可以想象到我的一路惊叹：地球上还有这样一个世界，有这样一些人，真神奇。。。

不过那些乞讨的孩子，我也不知道该怎样面对他们。。。纠结。。。

呵呵， 有些美国旅客是受不了印度的热和人群拥挤的，还有那些乞丐。  不过你皮肤黄黄的， 可能乞丐对你兴趣会少点吧

可是，看了妹尾河童的书，偶想去印度的念头却越发的强烈了捏。。。那是多么有故事的一个国家啊，一定不会平平无奇，一定会给人留下难忘的印像的，包括好印象和坏印象，活活~~~ 我可以想象到我的一路惊叹：地球上还有这样一个世界，有这样一些人，真神奇。。。

不过那些乞讨的孩子，我也不知道该怎样面对他们。。。纠结。。。

可能有人会说， 印度有钱人很多呀。  这点我不否认， 而且有些都是福布斯上排名前100的那种。  中国， 如果越过香港和台湾不计的话，还没有。 当然，不排除人家富豪低调不愿意现身。  可是问题是人家印度， 有钱人除了出了名的有钱，剥削也是非常出名的。  很多中国人说台商港商刻薄祖国同胞， 和印度有钱人比， 台商港商应该在印度得到奖牌了。  很简单， 供求关系而已， 中国有2亿以上的制造业机会。  你太扒皮， 我就去其他地方。  印度不是， 你不让有钱人扒皮， 很好，后面几千个人等着他的皮被扒。  可能有人会说，中国有山西煤矿童工黑工问题。  没错， 中国是有， 但是中国没有印度如此严重的童工问题。  童工，在印度不是新闻，而是随地可见的， 到处出没，再再正常不过的事了。 


可能有人会说，印度有悠久的文化历史，美丽的古老建筑物。  这点，我不否认。 反正，我个人是不会去印度的。  如果中国同胞觉得中国乞丐很多， 唉， 还是去印度看看吧。 在印度， 每个古迹， 都有成群的乞丐。  很多街道，都有乞讨的孩子。    这样的国家，实在不是我个人理想的旅游目的地。  我现在当妈了，做不到一面观赏美景一面无视旁边乞讨的孩子们。 


其实看了这本书真的给我非常大的震撼， 在我以前既定的印象里， 印度虽然不至于有钱， 但是应该是一个比中国好点的地方。  最最最起码， 贪污没有中国如此严重。  可是， 西方洗脑媒体对印度的恶毒攻击，成功的颠覆了我对印度这块土地观感。    无论如何，读完此书，我感到更多的是，悲哀。  我实在无法想象，当它人口达到20亿的时候，印度会是怎么样。 

填坑填坑

孟买的穷人说完了，说一说孟买的中产阶级吧。   还是举个让英国人很快乐的例子， 孟买的下水道和自来水系统，很多地方，还是保持英国留下来的老样子，除了很破很烂很不干净外。  在孟买， 很多中国农村都消失的流行疾病，在孟买，怎么说了，还是可以流行的。  孟买中产阶级还是有很多人生着中国农民都没机会生的病，所以， 印度童鞋们平均寿命是63。

还有交通， 中国成都发生的火烧公车的惨案，在孟买，是没有机会发生的。  孟买的公车，99%都没有门和窗。  太多人要坐了。  中国同胞很喜欢怨中国人太多中国交通太挤了，中国同胞真是在蜜糖里长大呀。  去孟买坐坐公车， 你回到祖国就会觉得祖国的交通是如此的多娇， 如此的美丽了。 


有人可能说这又怎么样， 这又不是罪。  没错，可是你能想象美国的纽约，中国的上海的中产阶级过着这样的生活。  起码我个人是不能想象就是了， 孟买，可是印度的纽约呀。 

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引用第31楼chat于07-20-2009 04:09发表的  :


这个人确实值得看。神户出生的舞台设计师。

不仅写了很多周游世界各国的故事（都有自己画的配图），写的最好的我觉得还是少年H - 讲述二战时日本的平民老百姓的。也是我对这个事情的启蒙书。

这个人的其它书，有空我都会找出来看看的。谢谢chat MM 推荐。

宫崎骏的动画电影《再见萤火虫》也是讲述二战时的日本平民的。chat MM 如果没看过的话，偶极力推荐哦~~ 虽说是动画，可是完全不是给小孩子看的。看完一遍后，我就把这张碟子藏起来了。太惨烈太悲凉了。。。不敢给我家小子看到。其实，我自己也没有勇气看第二遍。。。。。

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引用第30楼echozhang于07-20-2009 03:42发表的  :
刚发现一本好书，妹尾河童的《窥视印度》

这个人确实值得看。神户出生的舞台设计师。

不仅写了很多周游世界各国的故事（都有自己画的配图），写的最好的我觉得还是少年H - 讲述二战时日本的平民老百姓的。也是我对这个事情的启蒙书。

刚发现一本好书，妹尾河童的《窥视印度》

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引用第28楼username于07-15-2009 19:55发表的  :



宗教一定有关系， 可是跟钱更有关系。  马来西亚也有华人和马来人印度人， 我就看不见这三个民族在这个国家一天到晚杀来杀去的。  当然我不是说马来西亚没有种族问题，可是跟其他亚洲国家比， 就不算什么了。  说到底，马来西亚这个国家有钱，人民教育水准高。   

.......

在描写孟买贫民窟的部分，几乎每二页，就有一个谋杀，我的妈叻靠。 

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引用第27楼peace于07-15-2009 18:38发表的  :
有色妹妹， 应该是宗教信仰不同引起的仇恨吧。  这宗教信仰是很多问题的结症。尤其是没有受过教育， 那宗教就更是可以主宰一个人了

宗教一定有关系， 可是跟钱更有关系。  马来西亚也有华人和马来人印度人， 我就看不见这三个民族在这个国家一天到晚杀来杀去的。  当然我不是说马来西亚没有种族问题，可是跟其他亚洲国家比， 就不算什么了。  说到底，马来西亚这个国家有钱，人民教育水准高。   

孟买有快三千万人口，这是那本书作者非常保守的估计。  我也来保守估计一下， 孟买起码有一千万人是不会写字的，而这仅仅是不会写字的人口而已。  本身人口素质不怎么样， 就保证罪案的数据了。  而最糟糕的是， 印度这个国家，制造业的职位只有一千万而已，而我说的是国家而不是孟买这个城市。  可想而知在孟买这样的城市，作为底下阶层，找一份正当工作之难。  孟买的确能够提供给印度穷人发财的机会，可是机会就那么一点。 孟买黑帮之间的仇杀举世闻名， 不信你可以google一下Mumbai Underworld。  我说得更明白一点吧， 孟买穷人发财，几乎是一定得参加黑帮才有可能。   有或者没有穆斯林， 孟买贫民窟，都会充满仇杀的。 


这也是为什么这本书让我很不舒服的原因，它对孟买贫民窟的描写实在很血腥，让我看了异常不舒服。   

有色妹妹， 应该是宗教信仰不同引起的仇恨吧。  这宗教信仰是很多问题的结症。尤其是没有受过教育， 那宗教就更是可以主宰一个人了

回到这本书， 这本书读起来其实让人非常不愉快，起码对我来说。  这样子说吧， 某功的报纸对中国的报道都比此书对孟买的描写愉快一点。  作者花了很大章节描写孟买的贫民窟， 我读完后我对这个城市感到很绝望。  我这辈子从来没有读过哪一本书后可以让我对一个陌生城市绝望，然后这本书做到了。 

首先是强奸， 在孟买贫民窟女人被强奸其实不是什么新闻。 他们的房子，大部分可以在被拆掉后二个小时内重建， 房子质量有多好，大家可以尽情想象。  然后是谋杀， 在孟买贫民窟谋杀一个人，基本是不用坐牢的，因为警察根本没办法抓你。  跟着就是种族之间的仇视， 孟买有贫民窟有20%的穆斯林。  其实用仇视实在有点温和， 仇杀比较适当点。  在孟买贫民窟，种族之间的仇杀，实在是太平常平常的一件的事了。  此书作者预测孟买以后一定会有大事发生， 果然2008年，孟买不负作者所望，死了很多人。 至于没水没电， 卫生设备极差， 环境恶劣， 实在是很小的事了。 可是就是这样， 还是有很多印度农民跑到孟买来。  实在是， 孟买是印度少数不计较你的种姓的地方。  在孟买，  你毕竟还是有机会赚钱的，即使你不识字。 

我不挖坑我不挖坑。

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引用第18楼username于07-14-2009 13:34发表的  :



印度对中国的态度，可参照中国对印度的态度。  印度中产阶级英文的确比中国中产阶级好， 而且好很多。   印度中产阶级其实很庞大， 毕竟是有12亿人口的国家。  可是它穷人太多太穷， 不仅这样， 你在哪个阶级出生，这已经是在比较不在乎印度种姓问题的印度大都市了， 就几乎注定你和你的小孩在哪个阶级生老病死了。  这样子说吧， 中国农民的子弟在中国上大学在中国大城市做中产阶级的故事，在印度这样的国家非常难发生。    你家庭的经济地位决定你以后的社会地位，而且还是在印度的大都市里。  你去到乡村， 其实更可怕。 

有色这段话让我联想到了早期的印度电影《流浪者》，里面有一句很著名的台词：“好人的儿子一定是好人，贼的儿子一定是贼”，MS和有色说的阶级决定人生有点联系。

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引用第20楼username于07-14-2009 13:41发表的  :



我没有归罪在民主身上， 每个民族都必须为了自身的命运负责。  我只是觉得， 在印度，民主最丑陋的地方得到最大化的发挥。  因为很不幸的是， 民主这个制度是有很多缺点的。  然后印度各阶层童鞋们，把这些缺点发挥到极致。 

这我同意。 有了民主制度后如何执行很关键的。

没去过，也没仔细研究过。说说我的一点点感觉吧，确切说对我认识的印度人的感觉

有过好几个印度同事，在日本，在瑞士。日本有个，直到现在有一个当时的搭档还保持联系。当时一起出差不少，所以聊的比较多。主要聊人生了，呵呵。我家先生也有几个不错的印度朋友。他们有从大城市来的，有从小村子奋斗来的。不过都受过很好的教育 （所以也不够有代表性）

总的感觉是，

1。两国人都有种 “老百姓哲学家” 的天赋。对人生，生命的感慨都想得比较多，也很说得来。

2。印度人觉得中国发展的不错。比他们好。（日本有人也说，当时想到印度开工厂，却发现基础建设和中国没法比）

2。对印度的资本主义，民主很郁闷。反感美国

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PS，另外听他们说，大城市的人英语说得就口音少，农村就口音重。所以呢，我觉得那个贫民窟富翁里那个孩子的英语实在太棒了

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引用第20楼username于07-14-2009 13:41发表的  :



我没有归罪在民主身上， 每个民族都必须为了自身的命运负责。  我只是觉得， 在印度，民主最丑陋的地方得到最大化的发挥。  因为很不幸的是， 民主这个制度是有很多缺点的。  然后印度各阶层童鞋们，把这些缺点发挥到极致。 

我个人实在觉得， 苏共当年攻击西方民主制度的时候， 它实在是选错对象了，它应该选印度， 而不是美国。  事实是， 如果你要攻击民主或者资本主义，美国从来都不是好对象好地方， 印度才是。 

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引用第14楼peace于07-14-2009 07:55发表的  :
印度的穷不能归罪于民主吧。

我没有归罪在民主身上， 每个民族都必须为了自身的命运负责。  我只是觉得， 在印度，民主最丑陋的地方得到最大化的发挥。  因为很不幸的是， 民主这个制度是有很多缺点的。  然后印度各阶层童鞋们，把这些缺点发挥到极致。 

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引用第16楼echozhang于07-14-2009 08:00发表的  :
我的资料来源告诉我，印度最大的问题之一是历史悠久的种姓制度。

貌似满万恶的，直接导致各阶层之间木有办法互相流通，你的出生，你的种姓，直接决定了你这一生，只能生活在社会的这个阶层。

大都市好很多， 其他地方就非常万恶了。   如果一个高等种姓杀了一个低等种姓， 即使判刑，也不会很重的。