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主题 : 讨论《心理学还是社会学的问题》
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水做的鱼 离线
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楼主  发表于: 2008-10-14   
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讨论《心理学还是社会学的问题》

和不用心妹妹请教“见人说人话，见鬼说鬼话”是什么行为？  LCor T-  
Ib..X&N2  
是心理学的问题吗？还是社会学，或者其他方面的问题？ 6$urrSQ`N0  
n _K1%  
有愿意一起来发表意见的没？咱算开个沙龙，畅所欲言。 & kC  
MQoA\  
========= c4fH/-  
g04^M (  
预告：不用心同学将在心理学方面给俺们论证。 <P h50s4  
$${I[2 R)  
大家欢迎～～～ q} e#L6cM  
I3Vu/&8f|  
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没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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不用心 离线
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64楼  发表于: 2008-10-21   
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引用第63楼尘于10-20-2008 21:39发表的  : cSPQ NYU:  
FJ0I&FyWs  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 l= {Y[T&  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
zmhc\M ?z  
hV@ N -u^  
对对对，说的有理。mm 喜欢从那个角度讨论当然好啦； _[[0rn$  
?M:>2wl  
呵呵，倒是没想着下定义，当时太 in to 一个 specific 的角度了。。。 sorry 。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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尘 离线
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63楼  发表于: 2008-10-20   
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引用第41楼不用心于10-15-2008 17:27发表的  : qt L]x -O  
嗯，楼上的，我一开始就定义了，命题是：situation specific communication style，不是见风使舵。。。
Vit-)o{zr  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 4. R(`#f  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
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pool1989 离线
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62楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : n$2oM5<  
Pm%xX ~H  
#Z J 1\Ov  
Fv]6 a n.  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” ~u%$ 9IhM  
+6uf6&.@~  
.......
OJu>#   
WVR/0l&bU  
/xUF@%rT  
哈哈,就此讨论一番~~~ :a{dWgN  
qy'-'UlIr  
深挖某人思想根源~~~~~~~
我要你们 幸福微笑......
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pool1989 离线
级别: 军区司令员

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61楼  发表于: 2008-10-17   
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小白2那段国内国外人对朋友同事的依赖观点,我饭一个~~~ "73*0'm  
(#y2R F8j  
主题看了大家的说,我还有点点不明确 ;U3:1hn  
CcUF)$kz  
是人个体大大地狡猾,见什么样人说什么样话? C<_\{de|9  
kn}^oRT  
还是人在某些场合必须要说些言不由衷的话? z%E(o%l8  
KKsVZ~<6u  
如果是后者,我觉得正常,都是成年人,在不伤害自己和他人的情况下,说那些话是社交礼仪,英国人见面就谈天气,天气是大家必谈的东西吗?也不过就是礼仪而已~ MiZ<v/L2  
6CFnE7TQf  
如果是前者,那就是个体现象了~~~
我要你们 幸福微笑......
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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60楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : 'dWUE-  
{F wvuk  
pyV`O[  
/)kJ iV  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” !:xycLdfUp  
+\f tSm>  
.......
@2T8H  
Q~(Qh_Ff  
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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59楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第56楼不用心于10-16-2008 23:47发表的  : :rM 2G@{  
|$ ^3 5F  
+F q_w  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
=~JVU  
;`/a. /bc  
俺觉得鱼姐似乎纠结在“为人是不是一定要诚实”这上面。 ,y'6vW`%g9  
%Mj,\J!  
俺其实也不确定，只是猜测哈，并根据自己的猜测自由发挥。嘻嘻~~~ JkN*hm?  
C)c*s C5N  
再次呼吁鱼姐重定义命题~~~ <.Zh{"$qo  
7vXP|8j  
或者请观棋不语诸高人为俺分析一下鱼姐命题的真意~~~
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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莲子 离线
级别: 师长

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58楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第54楼不用心于10-16-2008 23:39发表的  : ;`^_9 K  
vE,^K6q0`  
"Y^j=?1k  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
L4B/ g)K  
L754odc  
/&|p7  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” lr4wz(q<9  
wbJBGT{sm  
咳，嘴上说的是人话，脑子里想的是鬼话。
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不用心 离线
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57楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第50楼水做的鱼于10-16-2008 18:45发表的  : IV!`~\@  
想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 a9;KS>~bq  
4v/MZ:%C`  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 ;<m*ASM.3  
yYGs] +  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
l0^cdl-  
lCUYE"o  
姐姐，我其实现在很糊涂了，像echo 说的，你想讨论的“鬼话”是“必要的谎话”么？
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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56楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第51楼echozhang于10-16-2008 19:07发表的  : ^?H|RAp  
呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 izcaWt3 a  
dq.U#Rhrx  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 aOd#f:{y  
=K0%bI  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ :, JjN&  
.......
iii|;v ]+  
V'{\g|)  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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55楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第49楼Ling1984于10-16-2008 15:51发表的  : y(QFf*J  
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 ;x\oY6:  
并格式化的。   俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 u*Xp%vNe  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？   当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， O%kUj&h^  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 $4xSI"+M%  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
M{5AQzvs  
-ymDRoi  
ling 姐姐这个角度，我觉得和 functionalist 不谋而合。所谓的不同场合说不一样的话，其实是有“社会融合剂”的作用的。更加通用的特质应该是“politeness”，没有语言的时候，以及今天的个人至上的社会，讲礼貌，顾及他人，都是有正面意义的值得发扬光大的处世方法，不是么？ ~5&4s  
pAatv;Ex  
至于有人做的好些，有人粗心不 care，这个，算个体差异吧，哪个社会都存在的。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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54楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第46楼轻轻一点于10-16-2008 05:36发表的  : BJUj#s0$  
看不懂也不明白，唉。。。。。 WuU wd#e  
c$ZV vu  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
3U>-~-DS  
.c-a$39  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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echozhang 离线
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53楼  发表于: 2008-10-16   
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好象话没说完。。。。。。 l{Df{1b.  
 '?9zL*  
可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？ m@Yc&M~  
HGGq;Nbm  
“规避风险”我把它理解为维护自己的利益。如果维护自己的利益的同时，不会危害社会，伤害别人，我觉得都是合理的，可以接受的。所以在如上所提的情景下，不诚实是合理的。但是，如果换一个情景，这个人说自己是鬼，而导致另一个人被鬼吃了，那这种“规避风险的手段”就可以让他心理上背负道德的十字架了。
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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52楼  发表于: 2008-10-16   
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呵呵，好像偏离了鱼姐划定的命题范围。我总是喜欢在道德上做文章~~~ OtqFI!ns  
G@H!D[wd  
期待不用心mm从社会学或者心理学或者社会心理学方面继续给大家剖析~~~ 
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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51楼  发表于: 2008-10-16   
只看该作者 ┊  小 中 大
呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 .}!.4J%q2  
_h!.gZB3  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 [HQ)4xG  
mtv8Bm=<  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ ~'_cBJ 'XD  
} jj)  
诚实，有礼，尊老爱幼等等这些道德规范的建立，是为了维护法律鞭长莫及的那部分社会秩序，为了社会中的人与人之间更好的相处，为了。。。想不出来了，大家可以接着补充哈~~~ 如果打破这些道德规范的同时，并不会损害社会或个人的利益，why not？
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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水做的鱼 离线
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50楼  发表于: 2008-10-16   
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想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 4qie&:4j  
F]3Y,{/V  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 !y _{mE?V(  
ZUQ _u  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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Ling1984 离线
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49楼  发表于: 2008-10-16   
只看该作者 ┊  小 中 大
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 -G,}f\Cg  
并格式化的。  俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 X .t4;  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？  当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， @oAz  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 Z4VFfGCTL  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
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peace 离线
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48楼  发表于: 2008-10-16   
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这个帖子这么热闹，差点错过。 我自身到觉得文化差异很多来自于physical different (I mean apperance)。  象东方文化，大家长的一样，头发是黑的。从不远处看没什么差别。 久而九之，大家习惯和要求一致了。西方人从外表上就很容易分出个体来， 没一个人的头发颜色都不太一样。他们开始区分人用头发的颜色。例证：他们形容颜色的词汇很多，我就得中文就没有那么多。  素以造成他们比较看重个体(因为可以很明显的区分)。
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岁月无声 离线
级别: 师长
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47楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第39楼不用心于10-16-2008 09:06发表的  : ZL!u$)(V  
c$g@3gL  
":Dm/g  
天啊，快出来个人告诉我北在哪边儿，绝对晕菜了~~~~ 嗯，其实飘在空中的时候，北一直在下边儿，哈。 A'|!O:s   
\fA{sehdL  
岁月，我太爱你了，等俺混出来…… （省略5，000字白日梦）
Lzq/^&sc(  
C ^Y\ ?2h1  
我相信很快的。我等着啊。
格桑花西部助学：http://www.gesanghua.org
偶像王利芬从央视辞职创办优米网：http://bbs.umiwi.com/?fromuid=23490
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轻轻一点 离线
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46楼  发表于: 2008-10-16   
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看不懂也不明白，唉。。。。。 d?2V2`6  
j_Szw w-  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
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