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主题 : 讨论《心理学还是社会学的问题》
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水做的鱼 离线
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楼主  发表于: 2008-10-14   
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讨论《心理学还是社会学的问题》

和不用心妹妹请教“见人说人话，见鬼说鬼话”是什么行为？ UGr7,+N& w  
Bz!ddAvlK  
是心理学的问题吗？还是社会学，或者其他方面的问题？ js7J#b7  
/1Rm^s)2z  
有愿意一起来发表意见的没？咱算开个沙龙，畅所欲言。 9k2HP]8=[{  
UZ&bT'>;9g  
========= d) G7U$z~  
&~^"yo#b  
预告：不用心同学将在心理学方面给俺们论证。 o_os;  
"hpK8vQ  
大家欢迎～～～ R}Z"Y xx  
r"J1C  
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没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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不用心 离线
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64楼  发表于: 2008-10-21   
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引用第63楼尘于10-20-2008 21:39发表的  : c*MjBAq  
<w.V!"!  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 !);}zW!  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
ZEUd?"gaR  
hFj.d]S  
对对对，说的有理。mm 喜欢从那个角度讨论当然好啦； t<}'/ )  
Y5cUOfYT  
呵呵，倒是没想着下定义，当时太 in to 一个 specific 的角度了。。。 sorry 。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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尘 离线
级别: 团长
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63楼  发表于: 2008-10-20   
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引用第41楼不用心于10-15-2008 17:27发表的  : c@5fiRPv!  
嗯，楼上的，我一开始就定义了，命题是：situation specific communication style，不是见风使舵。。。
%49@  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 \TC&/'7}  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
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pool1989 离线
级别: 军区司令员

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62楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : ;7tOFsV  
NT= ?@uxD  
Uu>YE0/)  
5#$E4k:YV  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” CH`4FR.-  
[$8*(d"F'  
.......
A<y3Tc?Q  
ElqHZ$a?  
zP rT0  
哈哈,就此讨论一番~~~ W4|1wd}.t  
[M@i ,d-;A  
深挖某人思想根源~~~~~~~
我要你们 幸福微笑......
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pool1989 离线
级别: 军区司令员

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61楼  发表于: 2008-10-17   
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小白2那段国内国外人对朋友同事的依赖观点,我饭一个~~~ Ny\iRU)fN  
Crm](Z?  
主题看了大家的说,我还有点点不明确 |KplbU0iC  
SO]x^+ [  
是人个体大大地狡猾,见什么样人说什么样话? 2Z7smDJ  
4kxy7] W  
还是人在某些场合必须要说些言不由衷的话? 7{v0K"E{  
y !47!Dn  
如果是后者,我觉得正常,都是成年人,在不伤害自己和他人的情况下,说那些话是社交礼仪,英国人见面就谈天气,天气是大家必谈的东西吗?也不过就是礼仪而已~ 7&'^H8V  
`^wF]R  
如果是前者,那就是个体现象了~~~
我要你们 幸福微笑......
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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60楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  :  wf6ZzG:  
= Ky1v$<  
}Jjq ]lW  
&,{cm^*  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” EG7ki0  
x%vt$dy*8  
.......
u9N?B* &{  
$hg W>e  
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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59楼  发表于: 2008-10-17   
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引用第56楼不用心于10-16-2008 23:47发表的  : m-*du(  
0-l @U{  
VP0wa>50!  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
\hv*`ukF  
6H.D `"cj  
俺觉得鱼姐似乎纠结在“为人是不是一定要诚实”这上面。 9.#\GI ;  
Z;7f D  
俺其实也不确定，只是猜测哈，并根据自己的猜测自由发挥。嘻嘻~~~ ToDNBt.u{+  
Pt";f  
再次呼吁鱼姐重定义命题~~~ Z&JW}''n|F  
jVi''#F?f  
或者请观棋不语诸高人为俺分析一下鱼姐命题的真意~~~
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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莲子 离线
级别: 师长

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58楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第54楼不用心于10-16-2008 23:39发表的  : -UUP hGC  
:E@"4O?<Y)  
y?CEV-3+  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
C1r]kF  
1 /7H` O?  
,t*#o&+  
“姑娘，小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行，不知.........” *oZBv4Vh   
@e$z Ej5  
咳，嘴上说的是人话，脑子里想的是鬼话。
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不用心 离线
级别: 军区司令员

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57楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第50楼水做的鱼于10-16-2008 18:45发表的  : D!TS/J1S;u  
想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 EG@*J*|S  
<,HdX,5  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 h&NcN-["  
^qS[2Dy  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
GT|=Apnwr%  
iW.8+?Xq&  
姐姐，我其实现在很糊涂了，像echo 说的，你想讨论的“鬼话”是“必要的谎话”么？
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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56楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第51楼echozhang于10-16-2008 19:07发表的  : aqoT  
呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 ,* @m<{DX)  
;jo,&C  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 RUlM""@b  
HZkC3$  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？ mxGa\{D# y  
.......
C.}Z5BwS  
%kKe"$)0  
老实说，我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好，没有异议，呵呵。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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55楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第49楼Ling1984于10-16-2008 15:51发表的  : U~s&}M\n  
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 D ( <_1  
并格式化的。   俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 !D7/Ja  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？   当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， iRPt0? $  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 `Ft.Rwj2:m  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
'<^%> R2  
_$9<N5F.,o  
ling 姐姐这个角度，我觉得和 functionalist 不谋而合。所谓的不同场合说不一样的话，其实是有“社会融合剂”的作用的。更加通用的特质应该是“politeness”，没有语言的时候，以及今天的个人至上的社会，讲礼貌，顾及他人，都是有正面意义的值得发扬光大的处世方法，不是么？ #hH"g  
iKv{)5  
至于有人做的好些，有人粗心不 care，这个，算个体差异吧，哪个社会都存在的。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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不用心 离线
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54楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第46楼轻轻一点于10-16-2008 05:36发表的  : "e&S*8QhM  
看不懂也不明白，唉。。。。。 "c\ZUx_i6  
W&A22jO.1  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
q-KN{y/  
ullq}}  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议！！！
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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echozhang 离线
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53楼  发表于: 2008-10-16   
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好象话没说完。。。。。。 !}9k @=[  
N>z_uPy{A  
可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？ JcvWE $  
$Dxz21|P7  
“规避风险”我把它理解为维护自己的利益。如果维护自己的利益的同时，不会危害社会，伤害别人，我觉得都是合理的，可以接受的。所以在如上所提的情景下，不诚实是合理的。但是，如果换一个情景，这个人说自己是鬼，而导致另一个人被鬼吃了，那这种“规避风险的手段”就可以让他心理上背负道德的十字架了。
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
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52楼  发表于: 2008-10-16   
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呵呵，好像偏离了鱼姐划定的命题范围。我总是喜欢在道德上做文章~~~ f[6;)ZA  
ZL:nohB  
期待不用心mm从社会学或者心理学或者社会心理学方面继续给大家剖析~~~ 
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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echozhang 离线
级别: 军区司令员
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51楼  发表于: 2008-10-16   
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呵呵，我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 ~gNa<tg"1  
* 8CI'U X  
如果某人得重病而不自知，不告诉他真相，可能存活，告诉他真相，他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实，只救人，不害人，在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 I: P/ ?-  
6#MIt:#  
鱼姐的那个案例，那人不诚实了，可是救了自己性命，而没有伤害到任何人（伤害的是鬼哈，鬼是不受道德规范的约束和保护的），为什么不呢？  O3bo3Cm$  
; dPyhR  
诚实，有礼，尊老爱幼等等这些道德规范的建立，是为了维护法律鞭长莫及的那部分社会秩序，为了社会中的人与人之间更好的相处，为了。。。想不出来了，大家可以接着补充哈~~~ 如果打破这些道德规范的同时，并不会损害社会或个人的利益，why not？
第一要真诚，其次要善良，最后要我们永不相忘
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水做的鱼 离线
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50楼  发表于: 2008-10-16   
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想起来一个故事，继续请大家帮助分析吧。 [[}KCND  
5}x^0 LY  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人，说自己是新鬼，最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 Pn\ Lg8  
8{Bcl5]<  
小时候看这个故事就想过，若他是个诚实的人，他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢？这又是心理还是社会学的问题啊？
没有人是一座孤岛，可以自全。每个人都是大陆的一片，整体的一部分，……任何人的死亡都是我的损失，因为我是人类的一员。因此，不要问丧钟为谁而鸣，它就为你而鸣。
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Ling1984 离线
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49楼  发表于: 2008-10-16   
只看该作者 ┊  小 中 大
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅？？？ 俺们是不是可以这样来理解，语言是随社会发展与需求而逐渐定型 Z 7rVM   
并格式化的。  俺们上学的时候， 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪，并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 h$)+$^YI  
的语句， 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是？  当然这也和个人秉赋和天性有关， 有人一学就通还发扬光大， y m<3  
有人怎也不开窍。  但绕了回来， 这不又是社会来给个人打分数， 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 IP~*_R"bM  
那也可能只是暗示层面， 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见， 还是社会的影响，是社会学的范畴啊！ 
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peace 离线
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48楼  发表于: 2008-10-16   
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这个帖子这么热闹，差点错过。 我自身到觉得文化差异很多来自于physical different (I mean apperance)。  象东方文化，大家长的一样，头发是黑的。从不远处看没什么差别。 久而九之，大家习惯和要求一致了。西方人从外表上就很容易分出个体来， 没一个人的头发颜色都不太一样。他们开始区分人用头发的颜色。例证：他们形容颜色的词汇很多，我就得中文就没有那么多。  素以造成他们比较看重个体(因为可以很明显的区分)。
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岁月无声 离线
级别: 师长
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47楼  发表于: 2008-10-16   
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引用第39楼不用心于10-16-2008 09:06发表的  : 8Ux3,X=  
M >#kfSF+  
59A@~;.F  
天啊，快出来个人告诉我北在哪边儿，绝对晕菜了~~~~ 嗯，其实飘在空中的时候，北一直在下边儿，哈。  u;R<  
^"WrE(3  
岁月，我太爱你了，等俺混出来…… （省略5，000字白日梦）
bq#*XCt#  
} QVREj  
我相信很快的。我等着啊。
格桑花西部助学：http://www.gesanghua.org
偶像王利芬从央视辞职创办优米网：http://bbs.umiwi.com/?fromuid=23490
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轻轻一点 离线
级别: 论坛版主

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46楼  发表于: 2008-10-16   
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看不懂也不明白，唉。。。。。 K;Qlg{v  
BO)K=gl;8  
不过单就说话这件事，俺一般是见人说人话，见鬼不说话的，除非是女鬼。
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