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主题 : 讨论《心理学还是社会学的问题》
水做的鱼 离线
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楼主  发表于: 2008-10-14   

讨论《心理学还是社会学的问题》

和不用心妹妹请教“见人说人话,见鬼说鬼话”是什么行为? /^BC Qaj  
 XTJD>  
是心理学的问题吗?还是社会学,或者其他方面的问题? Z,38eQpM  
"lL+Heq>V  
有愿意一起来发表意见的没?咱算开个沙龙,畅所欲言。 2Kz+COP+  
8I#ir4z#<  
========= :OY~Q3 @  
%7)=k}4  
预告:不用心同学将在心理学方面给俺们论证。 2L^)k?9>g+  
UUJQc ~=  
大家欢迎~~~ YNU}R/u6^  
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没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
不用心 离线
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64楼  发表于: 2008-10-21   
引用
引用第63楼尘于10-20-2008 21:39发表的  : ,kN; d}bg  
e#(Ck{e  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 :]^e-p!z  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
%BqaVOKJ"f  
!_<6}:ZB  
对对对,说的有理。mm 喜欢从那个角度讨论当然好啦; x*Lt]]A  
0s#72}n  
呵呵,倒是没想着下定义,当时太 in to 一个 specific 的角度了。。。 sorry 。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
离线
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63楼  发表于: 2008-10-20   
引用
引用第41楼不用心于10-15-2008 17:27发表的  : a|aVc'j  
嗯,楼上的,我一开始就定义了,命题是:situation specific communication style,不是见风使舵。。。
yPm2??5MW>  
我没看错的话是鱼MM开的贴吧。。 `@]s[1?f  
当然这句话隐含的概念比较广阔。。学者往往喜欢下定义
pool1989 离线
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62楼  发表于: 2008-10-17   
引用
引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : n/H OP  
7io["zW  
s[1ao"sZ^  
--$o$EP`  
“姑娘,小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行,不知.........” m7 =$*1k  
]rmBM  
.......
iTVe8eI  
1gEH~Jmj  
\U~4b_aN  
哈哈,就此讨论一番~~~ d"$8-_K  
Nkdv'e\  
深挖某人思想根源~~~~~~~
我要你们 幸福微笑......
pool1989 离线
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61楼  发表于: 2008-10-17   
小白2那段国内国外人对朋友同事的依赖观点,我饭一个~~~ ::L2zVq5V  
Nd_fjB  
主题看了大家的说,我还有点点不明确 VSj!Gm0LB  
4JSPD#%f  
是人个体大大地狡猾,见什么样人说什么样话? B~Q-V&@o  
!XA3G`}p6s  
还是人在某些场合必须要说些言不由衷的话? 5sD,gZ7  
PJnC  
如果是后者,我觉得正常,都是成年人,在不伤害自己和他人的情况下,说那些话是社交礼仪,英国人见面就谈天气,天气是大家必谈的东西吗?也不过就是礼仪而已~ "(koR Q  
?0tg}0|   
如果是前者,那就是个体现象了~~~
我要你们 幸福微笑......
echozhang 离线
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60楼  发表于: 2008-10-17   
引用
引用第58楼莲子于10-16-2008 23:58发表的  : 1C[9}}  
:NzJvI<  
.J#'k+>  
|Td+,>,  
“姑娘,小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行,不知.........” R+sT &d  
]n ?x tI  
.......
^\)a[OW p  
aM^iDJ$>  
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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59楼  发表于: 2008-10-17   
引用
引用第56楼不用心于10-16-2008 23:47发表的  : KuNLu31%  
;#B(L=/  
LyUn!zV$(  
老实说,我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好,没有异议,呵呵。
U%{GLO   
;'!x  
俺觉得鱼姐似乎纠结在“为人是不是一定要诚实”这上面。 \?bV\/GBR  
A#u U ]S  
俺其实也不确定,只是猜测哈,并根据自己的猜测自由发挥。嘻嘻~~~ #GsOE#*>T  
w$gvgz  
再次呼吁鱼姐重定义命题~~~ l,wlxh$}(  
jA? #!lx_  
或者请观棋不语诸高人为俺分析一下鱼姐命题的真意~~~
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
莲子 离线
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58楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第54楼不用心于10-16-2008 23:39发表的  : Z\$Hg G  
| %_C$s%  
*0WVrM06?  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议!!!
nx9PNl@?V  
.soCU8i3  
:\T Mm>%q  
“姑娘,小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行,不知.........” 570Xk\R@M  
Xj?Wvt  
咳,嘴上说的是人话,脑子里想的是鬼话。
不用心 离线
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57楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第50楼水做的鱼于10-16-2008 18:45发表的  : j KU2  
想起来一个故事,继续请大家帮助分析吧。 pDQ f(@M[  
#-az]s|N  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人,说自己是新鬼,最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 I#l}5e5  
{9IRW\kn  
小时候看这个故事就想过,若他是个诚实的人,他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢?这又是心理还是社会学的问题啊?
gqaM<!]  
kuY^o,u-1e  
姐姐,我其实现在很糊涂了,像echo 说的,你想讨论的“鬼话”是“必要的谎话”么?
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
不用心 离线
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56楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第51楼echozhang于10-16-2008 19:07发表的  : o Rfb4+H&  
呵呵,我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 ]&'!0'3`  
?o<vmIge  
如果某人得重病而不自知,不告诉他真相,可能存活,告诉他真相,他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实,只救人,不害人,在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 7:`XE&Z  
/08FV|tX)  
鱼姐的那个案例,那人不诚实了,可是救了自己性命,而没有伤害到任何人(伤害的是鬼哈,鬼是不受道德规范的约束和保护的),为什么不呢? So5/n7  
.......
HOW<IZ^  
% $BRQ-O  
老实说,我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好,没有异议,呵呵。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
不用心 离线
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55楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第49楼Ling1984于10-16-2008 15:51发表的  : >=k7#av  
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅??? 俺们是不是可以这样来理解,语言是随社会发展与需求而逐渐定型 D5zc{) /  
并格式化的。   俺们上学的时候, 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪,并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 as07~Xvp-  
的语句, 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是?   当然这也和个人秉赋和天性有关, 有人一学就通还发扬光大, vc#o(?g  
有人怎也不开窍。  但绕了回来, 这不又是社会来给个人打分数, 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 $W._FAAJ#  
那也可能只是暗示层面, 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见, 还是社会的影响,是社会学的范畴啊! 
_JH.&8  
Rtf<UhUn  
ling 姐姐这个角度,我觉得和 functionalist 不谋而合。所谓的不同场合说不一样的话,其实是有“社会融合剂”的作用的。更加通用的特质应该是“politeness”,没有语言的时候,以及今天的个人至上的社会,讲礼貌,顾及他人,都是有正面意义的值得发扬光大的处世方法,不是么? &{)<Q(g  
2%/F`_XbP  
至于有人做的好些,有人粗心不 care,这个,算个体差异吧,哪个社会都存在的。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
不用心 离线
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54楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第46楼轻轻一点于10-16-2008 05:36发表的  : (o>N*?, }  
看不懂也不明白,唉。。。。。 ft"-  
.+7n@Sc  
不过单就说话这件事,俺一般是见人说人话,见鬼不说话的,除非是女鬼。
V .Kjcy  
3qV^RW&  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议!!!
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echozhang 离线
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53楼  发表于: 2008-10-16   
好象话没说完。。。。。。 RqROl!6  
sBlq)h;G?6  
可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢? j)i c7 b  
?MDo. z3  
“规避风险”我把它理解为维护自己的利益。如果维护自己的利益的同时,不会危害社会,伤害别人,我觉得都是合理的,可以接受的。所以在如上所提的情景下,不诚实是合理的。但是,如果换一个情景,这个人说自己是鬼,而导致另一个人被鬼吃了,那这种“规避风险的手段”就可以让他心理上背负道德的十字架了。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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52楼  发表于: 2008-10-16   
呵呵,好像偏离了鱼姐划定的命题范围。我总是喜欢在道德上做文章~~~ hu-]SGb6  
~HY)$Yp ;  
期待不用心mm从社会学或者心理学或者社会心理学方面继续给大家剖析~~~ 
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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51楼  发表于: 2008-10-16   
呵呵,我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 5?3v;B6  
E2Sj IR}  
如果某人得重病而不自知,不告诉他真相,可能存活,告诉他真相,他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实,只救人,不害人,在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 l_yy;e  
4n#u ? )  
鱼姐的那个案例,那人不诚实了,可是救了自己性命,而没有伤害到任何人(伤害的是鬼哈,鬼是不受道德规范的约束和保护的),为什么不呢? 2<7pe@c98  
mjOxmwo  
诚实,有礼,尊老爱幼等等这些道德规范的建立,是为了维护法律鞭长莫及的那部分社会秩序,为了社会中的人与人之间更好的相处,为了。。。想不出来了,大家可以接着补充哈~~~ 如果打破这些道德规范的同时,并不会损害社会或个人的利益,why not?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
水做的鱼 离线
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50楼  发表于: 2008-10-16   
想起来一个故事,继续请大家帮助分析吧。 Wv >`x?W  
GS*O{u  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人,说自己是新鬼,最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 2NFk#_9e~  
<\*)YKjn/@  
小时候看这个故事就想过,若他是个诚实的人,他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢?这又是心理还是社会学的问题啊?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
Ling1984 离线
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49楼  发表于: 2008-10-16   
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅??? 俺们是不是可以这样来理解,语言是随社会发展与需求而逐渐定型 %n]jsdE^|  
并格式化的。  俺们上学的时候, 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪,并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 xK8m\=#  
的语句, 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是?  当然这也和个人秉赋和天性有关, 有人一学就通还发扬光大, QeY+imM  
有人怎也不开窍。  但绕了回来, 这不又是社会来给个人打分数, 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 zGe =l;  
那也可能只是暗示层面, 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见, 还是社会的影响,是社会学的范畴啊! 
peace 离线
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48楼  发表于: 2008-10-16   
这个帖子这么热闹,差点错过。 我自身到觉得文化差异很多来自于physical different (I mean apperance)。  象东方文化,大家长的一样,头发是黑的。从不远处看没什么差别。 久而九之,大家习惯和要求一致了。西方人从外表上就很容易分出个体来, 没一个人的头发颜色都不太一样。他们开始区分人用头发的颜色。例证:他们形容颜色的词汇很多,我就得中文就没有那么多。  素以造成他们比较看重个体(因为可以很明显的区分)。
岁月无声 离线
级别: 师长
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47楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第39楼不用心于10-16-2008 09:06发表的  : [/ CB1//Y  
{\?f|mm q  
n2aUj(Zs=  
天啊,快出来个人告诉我北在哪边儿,绝对晕菜了~~~~ 嗯,其实飘在空中的时候,北一直在下边儿,哈。 &=zJ MGa  
)YC H>Za  
岁月,我太爱你了,等俺混出来…… (省略5,000字白日梦)
DvN_}h^nX  
D _\HX9  
我相信很快的。我等着啊。
格桑花西部助学:http://www.gesanghua.org
偶像王利芬从央视辞职创办优米网:http://bbs.umiwi.com/?fromuid=23490
轻轻一点 离线
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46楼  发表于: 2008-10-16   
看不懂也不明白,唉。。。。。 bil>;&h  
=PU@'OG  
不过单就说话这件事,俺一般是见人说人话,见鬼不说话的,除非是女鬼。
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