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主题 : 一所希望小学的造价
六六 离线
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楼主  发表于: 2008-06-07   

一所希望小学的造价

海外论坛的朋友们心系祖国,大家组织了捐款又央告自己的公司一对一MATCH捐助地震灾害。大家约摸着凑的钱够盖几所希望小学,打算专款专用。结果定向联系,得到的反馈是:一所希望小学造价600万起。

朋友们大惊!600万什么概念,折合成美金都要100万了,在美国都能造一所像模像样的学校了。朋友掂量掂量手里的钱,原以为一所学校50万人民币了不起了,真没想到,如今穷乡僻壤的地产值都直追曼哈顿。大家对着手里的钱,不知如何处置。

今天席间,与一位专门运作慈善基金的朋友聊天。他告诉我,现在600万小学不稀奇。比600万高的造价比比皆是。地震中某著名小学垮塌,某企业认捐1000万重建。现在人传话出来说,得2000万。某企业是打碎牙往肚里吞。前面捐出去的,不能收回来吧?2000万盖一所学校得超豪华了吧?钱去了哪里?该不该追?两难。事实上,大灾中,有人就利用这种难得一遇的机会作秀,捞取资本,博广告效应,把捐建学校,老人院,福利机构等当成广告宣传,甚至大有中央台黄金时段广告价位拍卖的趋势。若现在有具名盖学校拍卖之类的活动,我都相信一些企业,一些公司都能喊下亿元之巨。你想啊!中央电视台广告一秒春晚都几十万上百万吧?那一学校一立又博名,又上新闻宣传,还能站个几十年,又得清誉,这是万全其美的好事啊!

但大家不要忘记了。善举不在一时,不在一刻,而是时代相传的,汩汩涓流汇成河的行为。一旦有人将善举变成私欲,就破坏了这个怎么说?行规?潜规则?道义?

如果明眼人都能看出一所学校根本花不了600万,以后再有什么愁苦,谁肯把自己的辛苦钱拿去陪练?不以善小而不为,可如果善的价码高过了善的本意,谁会肯为呢?

由是,我想起中国红十字会。该慈善机构的管理费用是10%。而通常意义上一个基金的运营费用在3%,最多不超过5个点。红十字会的人员还拿国家的工资。这笔管理费用怎么花?用在哪里?还有,救灾的流程如何。我们如何确保群众的爱心有的放矢,每一分钱都花在刀刃上,而不是为作秀,为捞取政治资本,被层层盘剥?目前大众捐的每一分钱,怎么花,用在什么地方,有章可循吗?该机构拿去10%的费用,有行之有效的组织机构和发放办法吗?如何给捐助人一个明确的放心的交代?

善举是大众关爱,有难大家帮的热情。莫让热情空付水,莫抬高慈善的价码,莫把爱心当敛财工具,莫将全副热情最终耗成冷漠。民众难得如此万众一心共建家园,莫因一些人的私利不义,造成善意的消耗殆尽,下次空缺。

我憋了很久了,不想出不和谐的声音。等了好一阵子,估摸着现在差不多也该进行到震后反思了吧?我喊一嗓子招砖头吧!
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累嗳,不想说话。。。
lazycat 离线
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30楼  发表于: 2008-12-15   
没人监督,有人作秀.但我们说话的权利自己还是不要放弃,总有一天,总有一天会好起来的
希望每个周末都是好天气,可以带着儿子在太阳下嘻笑跑闹
大嘴血盆 离线
级别: 班副
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29楼  发表于: 2008-07-01   
哎 可惜大陆消息封锁的很厉害啊 真想看看外面的世界
lotus 离线
级别: 论坛版主

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28楼  发表于: 2008-06-10   
引用
引用第18楼性情中人于06-09-2008 08:11发表的  :
你在说什么呀? 你认为当前的中国很廉政? 中国的腐败是他们"一小撮"搞起的???

如果只看过纪录片, 没有亲身经历过, 就不要随便乱发议论...

呵呵, 果然是性情中人.
可能是我没有说清楚. 无所谓了,没什么好争论的。

我亲身经历过。 但是看了纪录片,才认识了那一小撮的组织者。
我随你
lotus 离线
级别: 论坛版主

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27楼  发表于: 2008-06-10   
引用
引用第17楼username于06-08-2008 23:17发表的  :
我觉得现在的她,精神已经出了问题。。。。。。。。


那段采访是她在89年五月录的。
我随你
dingdang 离线
级别: 资深会员
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26楼  发表于: 2008-06-09   
引用
引用第25楼gardenia2008于06-09-2008 21:28发表的  :
回dingdang

美国这里建学校,预算都是公开的,本学区里的纳税人都有权知道。3000万是包括地皮,建房和一些设备。学校老师的工资不在里面,那是要建好学校后,另外招人再算。别说建一个学校了,我们这儿4万人的一个镇子,前几年建了一个政府楼,很小的一个楼,再加一个趴车场,花了1600万。所以3000万一点也不稀奇。

我是想说,哪怕贵点,质量有保障也行啊。学校的教室不像住家,面积都比较大,我想得用一些特殊设计和材料。还是那句话,人命最重要。


我同意你说的人命最重要。
我也知道你说的意思是以人为本。

不过,我网上查了一下国民生产总值的数据,
01----美国132216.85亿美元--面积--982.66万Km2--人口--30053万--人均-43995美元
02----日本-49113.62亿美元--面积---37.78万Km2--人口--12746万--人均-38533美元
03----德国-28582.34亿美元--面积---35.70万Km2--人口---8242万--人均-34679美元
04----中国-26971.64亿美元--面积--959.70万Km2--人口-131457万--人均-2052 美元

所以,
第一,中国经济上和发达国家的差距,不是一点点的。
我们要做的是用尽量节省的办法,做出效果最好的事情。
要知道“史上最牛的希望小学”的造价仅为400元RMB每平方米。

第二,希望小学是公益慈善的一部分。
一座希望小学用50-60万就可以非常安全。
我相信很多朋友可以认为这是举手之劳,
愿意伸出援手来做这个善事。
如果是500-600万甚至更高的话,
在中国,这是一个有点天文的数字。
很多人会被这个高不可攀的山崖吓倒。

第三,如果告诉你,这500-600万里面,
有90%是因为某些不可告人原因而不知去向的话,
还有多少人愿意来做这个慈善?


在美国建学校的预算公开这一点我不太清楚,在网上可查吗?
另外,据我所知,在美国的小镇上买一栋House也就30WUSD。
当然,你这里的数据是国家财政预算,跟这里说希望小学的公益慈善还不一样。
gardenia2008 离线
级别: 班副
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25楼  发表于: 2008-06-09   
回dingdang

美国这里建学校,预算都是公开的,本学区里的纳税人都有权知道。3000万是包括地皮,建房和一些设备。学校老师的工资不在里面,那是要建好学校后,另外招人再算。别说建一个学校了,我们这儿4万人的一个镇子,前几年建了一个政府楼,很小的一个楼,再加一个趴车场,花了1600万。所以3000万一点也不稀奇。

我是想说,哪怕贵点,质量有保障也行啊。学校的教室不像住家,面积都比较大,我想得用一些特殊设计和材料。还是那句话,人命最重要。
arthur 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2008-06-09   
六六指的应该不是钱的多少,关键是有多少捐款被贪。谁也不想把钱捐给贪官。
垂涎三尺,非一日之馋。
dingdang 离线
级别: 资深会员
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23楼  发表于: 2008-06-09   
引用
引用第20楼gardenia2008于06-09-2008 08:42发表的  :
在这儿潜水已经好几年了,看到这个帖子,忍不住回一个。在美国,100万是建不了一个学校的。我们这儿刚好要建一个高中,知道预算是多少吗?3000万美金!为了建这个学校,我们的房产税差不多涨了10%。听说最近建筑材料大涨,不知国内是不是也是相同的情况。我觉得贵点还好,最主要的是质量要有保证,不能像这次在地震坍塌的学校一样都是豆腐渣工程,用铁丝代替钢筋,那简直就是谋财害命!


以前在这里潜水也好久了,看到这个帖子,忍不住回一个。

我觉得这完全是两回事好伐?

3000WUSD的数字你是从哪里得到的?可靠性如何?

另外,美国地价多少?人工费多少?材料费多少?
这个3000USD里面是否包括师资,教材设备,维持经费?

再说了,贵和质量保证不一定是线形比例的。
性情中人 离线
级别: 师长
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22楼  发表于: 2008-06-09   
网上有朋友以前参与过希望小学的建设:

"按我知道的经验,在国内(粤北山区)建一个希望小学的费用大概是20-25万RMB这样子。 当然当年我们除了捐钱外,我们还在暑期有约80人次回去参与了(3个月)建设的过程。图纸,买料,内装修基本上是我们自己人干的。 "
你的天堂是我的床.
性情中人 离线
级别: 师长
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21楼  发表于: 2008-06-09   
转一篇他的文章

http://blog.sina.com.cn/s/blog_53cf3847010008mg.html#contentIframeLink

有效助学:钓鱼与洗脑

恻隐之心,人皆有之。
每每看到媒体上对贫困山区的介绍,或者在旅行途中亲眼见到山区赤贫的状况,人们那颗天性的从善之心就会被打动。很多人就参加了扶贫救助的活动。自己动手,或者委托他人捐款捐物,甚至亲自跑到山区去搞捐助,做志愿者。


可是,在参加扶贫救助的活动中,有时候,最终结果却令人沮丧。捐出去的钱没影了,最后落入私人腰包了;捐建学校工程款流失了;捐送的大米被卖掉换酒喝了;给学生的资助款被学校的某些人截流了;捐赠的药品被卖掉了;捐助修路的钱,从15万,被追加到30万,60万,没完没了地要。


这是为什么?为什么?
很多捐助人百思不得其解,为什么自己一片好心最后却落了这般结果?



举几个发生在扶贫助学中的例子:
1、某几个热心的朋友,看到川滇边区有穷苦的学生,就打算帮那里修建学校。结果大家集资投入了10万元,到了当地就被挪用了,一分也没追回。学校没修成。大家认为是意外,就再另选地址修建,到了另一个省,按约定10万元可修好,就又网上募捐投了10万,刚修建了一半,当地说钱不够,需要再追加10万资金,这时候,善良的捐助人慢慢醒悟,不敢再投钱进去了,结果学校盖了一半而停工。
2、有热心城市朋友,旅途中看到贫困山区的学生无钱读书,回来后就呼吁网友一对一资助,把钱汇给了校长,而最后校长把钱自己用掉了。
3、发生在山区众所周知的baima雪山事件,校长侵吞了来自各地的捐款,把一些游客捐助的校车也私用了,后来支教者愤然离去。
4、春节前,我们在走访学校过程中,在不通路的山里,发现一个破烂的小学,居然挂着两个牌子“上海**小学”、“**基金小学”,当地人说,前几年,有人捐款修建学校,资助款给了,但不知道哪里去了,后来,又一个基金会捐助修建,可钱又不知道哪去了?牌子都刻了,可学校依旧没修建。



产生这样的结果,最主要是没有操作好,捐款人自己操作或委托操作,在这个执行过程中出了问题。



闻道有先后,术业有专攻。每一项工作都有讲究,都有学问。做爱心公益事业,不是仅有颗善良的心、热情的心就能做成善事,做任何事情徒有慈悲而缺乏智慧和有效的执行,结果就像沙漏,竹篮打水一场空。既然做助学,就要做有效助学。

在贫困山区做公益事业,当地一些官员有很深的“钓鱼”思想。就是把外来的公益资助当成是摇钱树,当成是大肥鱼。比如修建路或者修建学校,刚开始预算15 万,等谈好了,上钩了,投入15万了,工程还没修到1/3,没钱了。以种种理由要追加捐助,不捐吧,前期的钱白投了,那就接着捐,再捐,再停工……最后修建好了,可造价却翻了几倍。


“钓鱼”思想有其原因,他们认为,你们是大城市来搞捐助的,你们肯定有钱,没钱,怎么会捐助呢?还有人会想,你们的钱是多的花不完了。既然搞工程,说多了怕吓跑你们,那就少说点,等你们投了钱后,再慢慢涨上去。



针对当地山区的“钓鱼”错误思想,我们首先要做的就是给他们“洗脑”。告诉他们资助款来之不易,告诉他们资助款和他们伸手问国家要的工程款不一样。资助款是城市里人的血汗钱,也是省吃俭用汇集起来的钱。



在一次回访学校的座谈会上,有当地官员有老师还有学生。我讲了一笔3万元资助款的来历,那是一个城市女孩捐助的,她出了车祸,腿断了,单位的同事们纷纷给她捐款治病。但最后这个女孩却把这笔治病的3万元捐款拿了出来,捐给了山区的学生们。听完后,当地的官员和几个学生都掉泪了。



兵马未动,粮草先行。在贫困地区做公益资助,在做之前,先要“洗脑”,把他们惯有的伸手要钱的思想从根本上扭转和改变掉,让他们认同了我们的观念,然后再搞捐助。



周忠民老师,一个退休的热心人,一直帮着各助学组织做公益事情。这次作为我们建校的志愿者,前往贫困山区负责前期调查工作。计划在四川美姑县修建学校,出发前,我们在北京连续谈了几次。在一个地区刚开展工作难度很大,去了之后,先不要工作,先去“洗脑”,要用几天甚至更长的时间给他们做思想工作,扭转当地人的“钓鱼”观念,思想通了,转过来了,建校工作才好开展。



主要内容有以下几点:

1、 要使当地认识到民间助学的性质,我们是社会朋友们的捐款,我们做的助学只是雪中送炭,而不是锦上添花。


2、 我们的捐助活动,主要在目前政府顾及不到的地区,去做,我们无法替代政府职能做事情,请不要把所有的受助希望寄托在我们身上。


3、 明确我们要修建的学校是极其偏远的、不通路的山村小学,政府的力量主要是修建中学和完小,而村小是由村里管理和投入,村里又没有这部分资金来源,我们来补充。


4、明确我们建校的目的:主要是更多的适龄儿童有学校上,使那些娃娃享有读书的权利。(注:当地原来就有学校,只是很破旧属于危房,原来有师资力量,我们只是修建学校改善硬件而已)。至于他们的一日三餐及他们家里的住房改善,以及修路扶贫等,对不起,我们无法做到。


5、坚持“自助”原则,我们来帮当地人,他们首先要懂得“自助”。我们不帮那些躺在地上伸手索要的懒人。当地政府和相关部门,一定要发动群众,平整地基,近距离搬运等,我们不来包办修建这个学校。修建学校是他们当地教育部门的事情,我们是来帮他们修建的,而不是包办-----我们干着,他们看着,那肯定不行。教育系统、村委会和村民们也要动手,积极参与。


6、 关于预算和施工方案:要遵循实事求是,因地制宜,不能一刀切,说盖什么结构都什么结构,要一个学校一个学校考察,根据每个学校的不同,制订不同的施工方案。比如,通公路的地方可以修成是转混结构的学校,不通路的地方只能是土木结构了。


7、我们修建学校不能超前,不能造成捐助资源的浪费。比如当地提出学校要修建远程教育教室等,我们不做,听上去很美,而不符合实际的要求,我们不去做。我们也会给捐助者讲,修建这些不必要的没有用,因为我们修建的是村小,是超级村小,那里的孩子连汉语都不会说,他们仅仅是先脱盲。(在云南我们修建的小学,有资助人提出要修建图书馆,修建好了,最后堆放干柴了)


8、 教育局必须承诺以后在管理上、师资上一视同仁,不能低于现在学校的标准。


9、 由教育局出面,组织乡完小老师,每修建一所学校,要有专人负责监督质量,责任到人。


10、 村委会组织施工的土木小学,花费要有详细记录,经我们审核后按实际发生金额结算。


11、 最后再次明确,我们不是大肥鱼,也不是唐僧肉。建校款是高压线,不能碰。



捐助活动,绝非简单的捐钱,要使捐助款用在实处,需要可靠的派发渠道,这个渠道要能延伸到山里,每个环节都要可靠、牢固。在一个地区做公益捐助,刚开始时会很困难,经过和当地人的不断磨合、交流,把正确的受助观念反复给他们讲述,当地委托人先理解,变成我们的观点,然后再由委托人给当地人讲,思想工作要经常做,反复做,以后开展工作就顺利了。



下面讲述的是一个感人的故事,我们在山区修建学校遇到的一件事。



广东的俞先生公司打算捐助修建一所小学,他们表示想修建一所村小。我介绍了云南丽江宁蒗县的曲依小学,没有路,需徒步前往。

曲依小学有四个班级,在大山深处。
上周俞先生和朋友一起前往考察。经过艰难跋涉,终于达到了学校,孩子们衣衫褴褛,教室破旧。俞先生深受感动,他说,他们可以多捐助些钱,把村小扩大一点,再加一两个班,修建成完小,可以让更多的儿童读书。当场,负责修建工作的乡完小老师和村委会没有表态,说考虑考虑再说。

后来俞先生回到广东,又问起这件事。而我们当地委托人崔老师及当地负责人具体商量后,告诉我,根据当地实际情况,还是维持原来四个班的规模就可以了,多修建两间教室可能造成浪费,现在学生多,但将来学生数会逐渐减少,因为外出打工的人多了,计划生育以后适龄儿童也会逐渐减少,另外多修建后师资也很难配备上。希望俞先生他们的钱,捐到其他更需要帮助的地方。

此次走访,我很感动,尤其感动的是当地负责人的谨慎态度,他们实事求是,尽管当地很落后贫穷,很渴望得到外来资助,也希望能把学校修建得大一些,漂亮一些。但,他们也知道捐助款来之不易,雪中送炭的捐助,他们接受了,对于扩大修建,他们最终婉言谢绝了,避免造成不必要的浪费。他们珍惜捐助人的每一分钱。捐助款,用,就要用到刀刃上(这与“钓鱼”式的受助人有着多大的反差啊)。

注:曲依小学所在的翠玉乡,自2001年起,7年来,我们陆续修建了5所砖混结构的小学,另9所土木结构的小学也在修建中。我们在该乡改造修建的小学将有14所。感谢当地完小和村委会以及村民对我们工作的大力支持。
你的天堂是我的床.
gardenia2008 离线
级别: 班副
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20楼  发表于: 2008-06-09   
在这儿潜水已经好几年了,看到这个帖子,忍不住回一个。在美国,100万是建不了一个学校的。我们这儿刚好要建一个高中,知道预算是多少吗?3000万美金!为了建这个学校,我们的房产税差不多涨了10%。听说最近建筑材料大涨,不知国内是不是也是相同的情况。我觉得贵点还好,最主要的是质量要有保证,不能像这次在地震坍塌的学校一样都是豆腐渣工程,用铁丝代替钢筋,那简直就是谋财害命!
性情中人 离线
级别: 师长
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19楼  发表于: 2008-06-09   
顶六六, 不过您现在是公众人物, 说话要十分小心
你的天堂是我的床.
性情中人 离线
级别: 师长
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18楼  发表于: 2008-06-09   
引用
引用第12楼lotus于06-08-2008 16:54发表的  :
看了网上JUNE FOUR的纪录片, 恨死柴妞等一小撮了。 他们不仅利用学生的热血达到他们的政治目的,更因此堵死了群众影响政府的一条渠道。 如果没有他们, 今天的廉政建设一定更好。


你在说什么呀? 你认为当前的中国很廉政? 中国的腐败是他们"一小撮"搞起的???

如果只看过纪录片, 没有亲身经历过, 就不要随便乱发议论...
你的天堂是我的床.
username 离线
级别: 军区司令员
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17楼  发表于: 2008-06-08   
引用
引用第16楼lotus于06-08-2008 20:51发表的  :

不给老大惹麻烦,你自己到YOUTUBE去搜吧, 20集呢。


柴妞对美国记者的镜头哭诉:
.......

我觉得现在的她,精神已经出了问题。。。。。。。。
六六 离线
级别: 论坛版主

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16楼  发表于: 2008-06-08   
她不如王丹纯粹,理想主义。所以我更喜欢王丹。
累嗳,不想说话。。。
lotus 离线
级别: 论坛版主

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15楼  发表于: 2008-06-08   
引用
引用第13楼伍胥之于06-08-2008 17:06发表的  :
从哪儿看的啊?给俺个地址行不?

不给老大惹麻烦,你自己到YOUTUBE去搜吧, 20集呢。


柴妞对美国记者的镜头哭诉:
“有人一再主张撤。 我是总指挥,我一再要求这个权力,就是为了抵制这种妥协,抵制这种投降派。”

“同学们本身的民主素质非常差。 在我倡议和发起绝食那一天我心理就很明白,不会有任何成果的。有些事是注定要失败的, 可是我一直努力在树立一种形象, 我们在争取胜利。”  

“有时候我一直在想,中国人,我不值得为你奋斗。”

“同学们总在问我们下一步要干什么,我们要达到什么要求。 我没有办法告诉他们我们期待的就是流血。 我想只有广场血流成河的时候, 全中国人民才能真正团结起来。但这种话怎么能和同学们说。”




这就是她要的民主,欺骗群众的民主,把自己的意志强加于人的民主,把受骗的同学当炮灰的民主!




记者问:“你自己会在广场上坚持吗?”
柴妞答:“我想我不会。”
记者无语。沉寂后问:“为什么呢?”
柴妞答:“我和他们不一样。 我是上了黑名单的人,给这个政府残害,我不甘心,我要求生。”



她要求生, 她有没有想过同学们的生命。 
[ 此贴被lotus在06-08-2008 21:01重新编辑 ]
我随你
fredafei 离线
级别: 排长
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14楼  发表于: 2008-06-08   
六六应该多来来湾区
起码这里不会随便删你的贴
fredafei 离线
级别: 排长
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13楼  发表于: 2008-06-08   
现在的风气就是这样
作秀的成分大于慈善
可悲的是很多国民还对这种秀津津乐道,某明星捐的钱比别人少,某企业才捐了几百万
有了观众的起哄,企业当然更来劲了
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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12楼  发表于: 2008-06-08   
引用
引用第12楼lotus于2008-06-09 08:54发表的 :
看了网上JUNE FOUR的纪录片, 恨死柴妞等一小撮了。 他们不仅利用学生的热血达到他们的政治目的,更因此堵死了群众影响政府的一条渠道。 如果没有他们, 今天的廉政建设一定更好。


从哪儿看的啊?给俺个地址行不?
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