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主题 : 北大反美女英雄在美国的幸福生活 ZT
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楼主  发表于: 2008-02-28   

北大反美女英雄在美国的幸福生活 ZT

曾当面指责克林顿的北大女生马楠和她的美国老公 )[hs#nKTh  
北大中文系94级的女生马楠在克林顿访问北大时,曾当面痛斥美国人权状况恶劣。很有意思的是,两年后本科毕业,她却选择了到“人权状况恶劣”的美国去留学,后来还嫁给了一个美国人,现在已育有一子。 (&m1*  
)%jS9e{d  
近年来,北大中文系的某些女生非常「善于」「通过」「作秀」来「捞取」个人资本——克林顿访问北大时,就有一个名叫马楠的中文系女生「当面痛斥」美国人权状况「恶劣」。很有「意思」的是,两年后本科毕业,她却选择了到“人权状况恶劣”的美国去留学,后来还「嫁给」了一个美国人。如果不是「担负」著从事“地下工作”、不惜忍辱负重“敌营十八年” 的「伟大使命」,那么以我的智力「简直」就「无法解释」马楠女士「何以」打出这种“翻天印”来。 Q+f |.0r  
8TYh&n=r  
  紧接着,另一位女发言人发言了。这是中文系学生马楠。她「反驳」克林顿说:“本校前任校长蔡元培曾经说,当伟大的道德精神实际运用时,它们不会互相抵触。而且,我也不认为个人的自由会与集体自由抵触。以中国为例,它的蓬勃发展实际上确是我国人民自由选择与集体努力下的成果。因此,我认为,所谓真正的自由应该是人民有权自行选择他们想要的「生活」和发展方式。只有那些真正尊重他人自由的人,才能了解自由的真谛。”这同样是阐发政治书本上的教条。 _LF'0s*  
这是一个认真读书的女学生,她背下来那么多「条条框框」。后来,马楠与第一个提问的梁山鹰一样,也「透露」说,这不是她所「想问」的问题,她与克林顿一家一样,是素食主义者,她想与总统交流一下对“健康、绿色的食品”的看法。那么,又是什么「原因」使她不问自己「内心深处」想问的问题呢?连自己的「心灵」也「不自由」的人,连「心口都不能保持同一」的人,还有什么「资格」来「谈论」自由两个字?洛克说过:“最低级(基本)的自由是大声「说出自己心理话」的自由。” @16y%]Q-E#  
8GxT!  
  马楠当然是在一个「优越」的家庭里长大的,所以她觉得在中国没有什么不自由的---一切都在蓬勃发展嘛!一切都是我们自己选择的嘛!正如鲁迅先生所说,林黛玉的感受与焦大的感受绝不会一样,虽然他们同样都生活在贾府里。这名清秀的短发的中文系女生,应该在学习之余到学校外面去走走,看看外面的人们的生活,看看失业工人的生活,看看山区农民的生活。那时,再来谈论“自由”两个字,才不会如此「轻率」。 V.3#O^S  
这次「对话」,「显示出」北大学生似乎都有很强的「民族主义情绪」,他们「似乎」很坚持自己的理念。「但」在后来的采访中,他们统统「露出了原形」。《华声》杂志披露说,7名北大学生在谈到对美国的看法时,都一致“叫好”。他们「喜欢」美国的「理由」五花八门,艺术系的学生说,“美国人自由奔放的民族个性非常吸引人。”经济系的学生则表示,“尖端的科技研究环境,有利于个人成就的诞生。”中文系的女生理由很别致:“因为美国吸引走了我的一个亲密朋友。” O#igH  
TJNE2  
  学生们对美国「其实」早有了「共识」:美国是一个「文化包容性」极强的国家,不同肤色、不同语言、不同民族、不同文化背景的人,都可以找到适合自己生存的土壤。身处美国,也就身处了世界。 }|h-=T '  
目前,北大每年有将近40%的学生参加出国考试,而出国的人中,九成以上「首选」美国。赴美留学成功的人数占了全校学生总数的近20%。北大也成了“留美预备学校”,北大人戏称自己是“寄-托(GRE和TOFEL)的一代”。在提问的7名学生中,有5人「明确」表示他们「只要」有「机会」,「一定」会去美国。 ;s3@(OnjZ  
5S? "<+J'  
  那么,他们在「会场」上的「言行」就成了「地地道道」的「表演」了。他们把提问「当作」「体现」自己勇敢的「好机会」。这是对辩论精神的巨大的「侮辱」。他们的「表演」却给世界一个错误的「认识」:在全球一体化的今天,中国成了「民族主义」的重灾区。 7eq.U yUxs  
据了解,北大学生与克林顿「交锋」的一幕,在美国一些人物的「心目中」已经产生了另外的「看法」,美国国务院主管东亚及太平洋事务的助理国务卿陆士达于当天给出的「反应」信息是:在中国这一代年青人身上有一种正在「增长」的「民族主义」「情绪」,这「反映」出一种真实的「趋势」,未来我们「必须」对此加以「处理」。而中国「学者』大部分对北大学生的「表现」「给予喝彩」。美国人的误解和中国学者的「不理智」,在同一个层面上相会了。他们都「不了解」这最年轻的一代精英分子。这些年轻人与他们「所想象」的「相差」很远很远。 d '2JMdbc  
9>+>s ?IgK  
  这是「怎样」的一代精英呢?这是「丧失」了「自身价值观」的精英们,他们所「保留」的仅仅是「自己的利益」,他们的「表演」没有其他的「目的」,仅仅是「为了」获取「利益」。在北大平时的学生社团活动中,他们的「表演」就已经「内在化」了,他们连「意识」到自己「在表演」的「能力」都没有了。“我口说我心”,对他们来说,早就是一个比盘古开天地还要古老的「神话」。他们只知道:说那些对自己有好处的话。久而久之,他们把「表演」当作了「本色」。平时,他们还“养在深闺人未识”,现在,在一个「特殊的时刻」、「特殊的场合」,所有的一切都「暴露」在光天化曰之下。 "a(R>PV%  
这些“精英们“清醒地「明白」:站在克林顿的「对立面」,在「此一特定时空」中能够让自己「获得」「利益」。所以,「尽管」他们心里深爱美国,他们也要「故意」与美国总统「过不去」---「因为这样」做有「好处」。康德所说的“内心的绝对的道德律令”对他们来说早就「不存在」了。「道德律令」并不利于获取「现实利益」,所以干脆「抛弃」掉。这是「人格极度扭曲」的、「却自己以为」最健康不过的「一代人」。 _$*-?*V&  
t>]W+Lx#  
  这将是「可怕」的「一代人」。 jEKa9rt  
cV:Q(|QC  
  这是可怕的教育所「酿造」出来的「可怕的一代人」。 07^.Z[(pCt  
9I 6^-m@:  
  到了这样的时刻,还能够不「反思」我们的教育吗? T\wOGaCW  
    l&Q@+xb>  
      
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伍胥之 威望 +3 2008-02-28 教育的悲哀
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peace 离线
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61楼  发表于: 2008-03-04   
叮当说的好。 我在补充一点。尽管人是自私的,但是有很多活动不仅有利自己,也有利他人。 这就是我们所说的互惠互利。这样的活动大多数人都愿意干。 在国外更多的强调是保护自己的利益。没用专门利人的。 6AD&%v  
@uC-dXA"  
我觉得叮当爱的顺序应该从新排一下。首先爱自己,然后爱家,爱国,再爱世界。就像古语说的从小事做起来,一屋不扫何以扫天下。
dingdang 离线
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60楼  发表于: 2008-03-03   
引用
引用第40楼username于03-01-2008 17:21发表的  : `|JQ) !Agx  
我只是觉得中国的教育有很别扭的地方。   它强调集体, 牺牲个人, 无私的为这个国家和这个党牺牲。  而这个国家和这个党是非常美非常好的, 值得国人为了这个非常美好的集体无私牺牲。    中国的历史课本非常的黑白分明, 支持中国共产党的是永恒的最纯最洁最美最好十全十美大好人, 而站在中国共产党对立面的是永恒最邪最恶的人。  人性是非常复杂的, 而中国的教育却是非常粗暴的二分法, 你非白就是黑。  这个世界是有很多很多的灰色的,但是,我觉得中国的教育不能容忍灰色。  所以,造就了这位有点名气的怪人。 OaxE3bDT  
ldoN!J  
大家觉得我说的不对的地方,请见谅。
(Gxv?\  
CtDS lJ  
很有道理。 ,v1-y ?kB  
X'bp?m  
我再胡乱说几句。 EZiGi[t7  
在国外学习经济学的时候,其前提条件就是,所有的人都是自私的,所有经济活动都是为了私人的利益而存在的。 J2#=`|t"  
我不得不说,这是人的本性。 .yj=*N.  
为了生存,为了生存得更好些,我们总是用各种方法来达到自己的目的。 ZsPBs4<p  
{&(bKQ  
共产主义的理想,是太高尚太政治的东西。 Ah2XwFg?  
我们在很多时候,只是为了更好地生存下去而接受了这样的教育。 [dL?N  
反之,爱世界,爱国,爱家,是一个人心里的善良的本性,也就是良心。 +ACV,GG  
aEZn6k1  
所以,为了生存,为了生存得更好些,我们选择怎样说话,选择定居何处,选择过怎样的生活。 Tf[-8H<  
但是,为了自己的良心,爱世界,爱国,爱家。
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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59楼  发表于: 2008-03-03   
引用
引用第40楼username于2008-03-02 09:21发表的 : $kz5)vj "  
我只是觉得中国的教育有很别扭的地方。  它强调集体, 牺牲个人, 无私的为这个国家和这个党牺牲。  而这个国家和这个党是非常美非常好的, 值得国人为了这个非常美好的集体无私牺牲。    中国的历史课本非常的黑白分明, 支持中国共产党的是永恒的最纯最洁最美最好十全十美大好人, 而站在中国共产党对立面的是永恒最邪最恶的人。  人性是非常复杂的, 而中国的教育却是非常粗暴的二分法, 你非白就是黑。  这个世界是有很多很多的灰色的,但是,我觉得中国的教育不能容忍灰色。  所以,造就了这位有点名气的怪人。 ~O 6~',KD  
N$,)vb<  
大家觉得我说的不对的地方,请见谅。
u]MF r2  
@x J^JcE  
俺非常支持你这一点。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
伍胥之 离线
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58楼  发表于: 2008-03-03   
引用
引用第34楼轻轻一点于2008-03-01 22:28发表的 : jh0$:6 `C  
username 同学,俺从小没受过什么教育,现在特着急地等你们台湾的同学来统一,到时候可别忘了带俺吃香的喝辣的,气气伍色、小池他们啊。
G =4y!y  
Pd;ClMa%  
台湾如果能来统一我们,俺并不生气,也会很高兴。只是看不下去目前双方都在大搞金钱外交的局面。如果统一了,俺不是也有一个选择那个执政党的投票权利了嘛!
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
username 离线
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57楼  发表于: 2008-03-02   
引用
引用第55楼echozhang于03-02-2008 18:53发表的  : rYS D-Kq  
TxCQGzqe  
*(MvNN*  
厄~~~如果BBS上那些人考虑问题能上到这个层面上,就不会在BBS上乱乱骂了~~~ 9iy|=  
4vQHr!$Ep  
多数人不就是就一些似是而非的理由骂来骂去的么?
Q%xY/xH]  
再亲口
username 离线
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56楼  发表于: 2008-03-02   
引用
引用第54楼peace于03-02-2008 18:32发表的  : UQcmHZ+lf  
其实马楠的问题不是 爱不爱国的问题而是言行一不一致的问题。当时她也就20左右吧,对于她来讲,提问她真想要提的问题估计连毕业, 找工作都困难,更何况是出国了。  当人不能够自由表达自己的观点, 或者一个人担心说出自己真实的观点时会受打击的话,生活在这种环境下是会很不愉快的。所以马楠的言行不一致,也就不难理解了。 V6{xX0'b*m  
再支持一下username 这么勇敢。
k0IU~y%  
我倒不觉得我勇敢 `~]ReJ!X%  
,6S 8s  
我只是觉得马楠和我妈的同学有点异曲同工之妙。  我只是觉得很奇怪, 为什么一个毛选红旗兵,会这么彻底摒弃自己的原有的价值观。  她的家庭环境, 应该是会让她非常的爱党爱国的。  但她对这个党的厌恶, 远在我妈之上。  我妈的同学,于我来说,是个很奇怪的人。 
echozhang 离线
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55楼  发表于: 2008-03-02   
引用
引用第51楼tx1于03-02-2008 07:18发表的  : 2AW{qwk7  
Sh6Cw4 R  
xlO2jSSAt  
噢,明白了。这位女学生被揪出来批判,原来是因为她不爱国。 `C?OAR44  
;al FK*K6  
俺想问一下啊,这些人的所谓的爱国的定义是什么?这些人自己是怎么样爱国的?一个人为什么要爱国?一个人又为什么有权利要求别人爱国?就因为这个女人嫁给了大陆以外的人,所以她就一定是不爱国,所以就一定要被别人揪住不放,无休止地进行批判吗? \pGO}{3 e*  
.......
g:M7/- "  
|pR$' HO  
厄~~~如果BBS上那些人考虑问题能上到这个层面上,就不会在BBS上乱乱骂了~~~ LeyDs>! 0  
$@k w>2  
多数人不就是就一些似是而非的理由骂来骂去的么?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
peace 离线
级别: 军区司令员
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54楼  发表于: 2008-03-02   
其实马楠的问题不是 爱不爱国的问题而是言行一不一致的问题。当时她也就20左右吧,对于她来讲,提问她真想要提的问题估计连毕业, 找工作都困难,更何况是出国了。  当人不能够自由表达自己的观点, 或者一个人担心说出自己真实的观点时会受打击的话,生活在这种环境下是会很不愉快的。所以马楠的言行不一致,也就不难理解了。  Zwns|23n  
再支持一下username 这么勇敢。
pool1989 离线
级别: 军区司令员

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53楼  发表于: 2008-03-02   
政治观点会被老师左右的 x 4</\o  
ONiI:Z>%  
我一高中老师,有次对我们学生说,毛两大卖国,一是承认外蒙,二是不要日本赔款 A_~5|  
X2YOD2<v  
当时把我说动,后来看了许多当时的历史环境,历史条件,可能是需要或者必须这样做,但我也一直想,如果民主些的话,也不应该一下就这样决定这样的大事了.
我要你们 幸福微笑......
tx1 离线
级别: 团长
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52楼  发表于: 2008-03-02   
引用
引用第47楼username于03-01-2008 22:32发表的  : jY+S,lD  
lkg*AAR?'  
没错, 我大部分老师是白人, 你可以说他们立场偏颇。  但我已经受他们教育很多年了, 没法改了。
h)^A3;2F  
_i@eOqoC  
政治观点和肤色无关。 hyfnIb@~}  
zN)\2  
如果认为是个白人,观点就是正确的,那就太天真了。 .<^Y E%  
8 {]Gh 0+  
另外,我不认为一个人在政治观点上应该有老师,政治观点应该是一个人根据自己的经历和认识而自然形成的。
tx1 离线
级别: 团长
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51楼  发表于: 2008-03-02   
引用
引用第46楼username于03-01-2008 22:25发表的  : Guw|00w,Q$  
33'lZ ubV  
偶服了你, 我说得东西有这么政治吗 bH&)rn  
UW[{d/.wC  
我知道这个人的确是因为台湾的BBS的二岸对骂。  台湾这边的回骂是是你们这边人很多都是超不爱国的,这人有名字, 所以被人提起来的次数比较多。  台湾这边举得例子非常多,但很多对岸他们觉得超不爱国的都是他们的同事或者同学。  你总不能为了在网络上骂赢别人就把自己的同学或同事真名住址这些东西在网络上公布出来。  这家伙倒霉, 她有名字, 所以被推为代表人物。  q,+kPhHEgy  
g+ 1=5g  
.......
xTFrrmxOf  
TTZxkK  
噢,明白了。这位女学生被揪出来批判,原来是因为她不爱国。 ~uR6z//%  
k+#l;<\2  
俺想问一下啊,这些人的所谓的爱国的定义是什么?这些人自己是怎么样爱国的?一个人为什么要爱国?一个人又为什么有权利要求别人爱国?就因为这个女人嫁给了大陆以外的人,所以她就一定是不爱国,所以就一定要被别人揪住不放,无休止地进行批判吗? (2bZ]  
]Bd3d%  
这么普通的事情被这么放大,除了政治原因,我是看不出其它的目的的。 _<RR`  
N^( lUba  
既然也强调了要从对方的立场看问题,为什么就不能也从这位女学生的立场看一下这个问题呢?
zhaofeng 离线
级别: 师长
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50楼  发表于: 2008-03-02   
引用
引用第46楼username于03-01-2008 22:25发表的  : Qj<{oZp&  
我想放在中国的老师手上就变成了黑人和白人的尖锐的阶级斗争, 可怜正直的黑人被残忍的白人压迫。  我接受的教育是, 人性是很复杂的, 他们所做的事是被他们的环境所影响的, 尝试从对方的立场看事情, 而不是从自己的立场去看事情。 VMZ]n%XRXW  
.......
}pE~85h4M  
=6Sj}/   
    如果考虑到这一点的话,那为什么中国的老师会这么做,在中国为什么会存在着这种环境,这些就都有一起考察的必要了。 =PFR{=F  
  我老师有一篇论文间接地谈到过中国的政治制度模式,和这个有一些关联。就是到了学术的高度,谈起来就有些麻烦了。 g2{H^YUN$_  
 
pool1989 离线
级别: 军区司令员

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49楼  发表于: 2008-03-01   
英法有个百年战争,我好象还看过这样调查问卷的新闻还是网页,问法国人,最不喜欢哪国人,好象英国是最多的 &xBK\  
;j>Vt?:Pw  
有色,我们不是和你争,我们喜欢看你的文章,因为从中可以看出许多另外视角的看法,这是最关键的 N`<4:v[P   
Z#F,y)YiO  
同一语言一定是最重要的,但利益会牵涉到其中,两岸统一对美对日都是有深刻影响的 &H4uvJ_<  
Bq~hV;9nf  
没有永远的朋友,只有永恒的利益 gJ3OK !/  
_@/ C~  
远交近攻 ?l, X!o6  
En,)}yI  
这些远比我们在这争论出个什么更重要 O/Y\ps3r  
q]N?@l]  
你只管写你的,别顾虑我们瞎说什么
我要你们 幸福微笑......
username 离线
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48楼  发表于: 2008-03-01   
引用
引用第36楼六六于03-01-2008 07:30发表的  : I>H;o{X#  
统一是愿望,但怎样统一是手段。如果以强迫的方式,如何体现民主? )ew[ Ak|  
%R5Com  
怀柔天下为安。
(~ ]g,*+  
二岸都是说中文用中文的。  说句老实话, 大家觉得英国和美国关系好还是英国和法国关系好。  我个人觉得英国和美国关系能够这么好,跟它们用同一种语言很有关系。 
username 离线
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47楼  发表于: 2008-03-01   
引用
引用第44楼tx1于03-01-2008 21:12发表的  : &\1'1`N1  
username,我上面的帖子不是针对你个人的。 \6SMn6a4  
kRN|TDx(  
我认为有人故意在这事上大做文章,你可能是认为他们说得有些道理,很可能是因为你听他们的一面之辞太多了的原因。 YgfSC}a  
)@Zc?Da  
很多事情还是两方面考虑一下比较好,兼听则明嘛。 NV} RRs  
.......
Jt2,LL:G  
没错, 我大部分老师是白人, 你可以说他们立场偏颇。  但我已经受他们教育很多年了, 没法改了。
username 离线
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46楼  发表于: 2008-03-01   
引用
引用第42楼tx1于03-01-2008 20:59发表的  : 87^:<\pp  
C9<4~IM w  
T&1-eq>l  
俺觉得这位女学生的名气不是中国教育造成的,而是政治斗争造成的。 brg" :V1a  
SkiJ pMN  
为什么这位女学生会被揪出来批判,因为批她的人在政治上站在中国政府的对立面,是他们政治斗争的需要。本来是一件很普通的事,被这些人别有用心地夸大了。如果不仔细思考,这些人讲的似有道理,这应该是为什么会有不少人跟着他们说的原因。  @J-plJ4e  
.......
81g9ZV(4  
偶服了你, 我说得东西有这么政治吗 1@A7h$ 1P  
`OKo=e~,  
我知道这个人的确是因为台湾的BBS的二岸对骂。  台湾这边的回骂是是你们这边人很多都是超不爱国的,这人有名字, 所以被人提起来的次数比较多。  台湾这边举得例子非常多,但很多对岸他们觉得超不爱国的都是他们的同事或者同学。  你总不能为了在网络上骂赢别人就把自己的同学或同事真名住址这些东西在网络上公布出来。  这家伙倒霉, 她有名字, 所以被推为代表人物。  Md8(`@`o  
#_.g2 Y  
我记得我15岁还是16岁读过一本小说, 叫做 To kill a mockingbird, 里面的人没有一个人是坏人, 很多都是可怜人,他们所做的事是被他们的环境所影响的, 人生是有很多很无奈的灰色。  这是我老师想教给我们的。  我想放在中国的老师手上就变成了黑人和白人的尖锐的阶级斗争, 可怜正直的黑人被残忍的白人压迫。  我接受的教育是, 人性是很复杂的, 他们所做的事是被他们的环境所影响的, 尝试从对方的立场看事情, 而不是从自己的立场去看事情。 
不用心 离线
级别: 军区司令员

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45楼  发表于: 2008-03-01   
好像又上升到学术讨论的高度啦~~~~ {] &R8?%  
<fNGhmL  
user MM 的触角很广阔,个人认为是因为经历很丰富,我更加坚信“experience itself is education” 的观点啦。 
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
tx1 离线
级别: 团长
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44楼  发表于: 2008-03-01   
username,我上面的帖子不是针对你个人的。 A)8rk_92Q  
c}\ ' x5:o  
我认为有人故意在这事上大做文章,你可能是认为他们说得有些道理,很可能是因为你听他们的一面之辞太多了的原因。 C@%iQ]=  
 d,)}+G  
很多事情还是两方面考虑一下比较好,兼听则明嘛。 o;3j:# 3 |  
B-!guf rnY  
包括你对一些东亚历史的见解,虽然有很独到的地方,但也有不少地方我觉得还是经不起推敲。当然,这很可能是因为我的知识和理解能力不够的原因。你那些文章我还是很愿意看的。 AK6=Ydu  
;K3d' U  
我没有冒犯你的意思,如果有辞不达意的地方,请你一定原谅。
crazy8 离线
级别: 营长
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43楼  发表于: 2008-03-01   
=============
[ 此帖被crazy8在09-30-2011 20:25重新编辑 ]
Courage is resistance to fear, mastery of fear - not absence of fear.
Mark Twain (1835 - 1910)
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