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主题 : 【原创】也来谈谈与赵丽华和她的诗有关的话题
冰花 离线
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楼主  发表于: 2006-09-29   

【原创】也来谈谈与赵丽华和她的诗有关的话题

也来谈谈与赵丽华和她的诗有关的话题

-----代谢谢六六和小平



冰花


最近, 网络上纷纷扬扬地在恶搞中国国家级诗人赵丽华的诗,并把赵丽华称为诗坛芙蓉姐姐。人们多在嘲笑她的一些“废话诗”, “口语诗” 。在读完她的一些诗和相关评论后, 被称为海外继张爱玲之后, 第三代杰出女作家的代表, 小说《王贵与安娜》和《双面胶》的作者六六发出了如下感慨:” 我觉得冰花应该被评为国家特级诗人。” 而活跃在海外文坛的女诗人兼作家小平说:”我同意六六。” 面对两位令我十分尊敬和钦佩的笔友和网友的话, 我心存感激, 因为我知道她们不是在讥讽我, 她们真正想表达的意思是不言而喻的。

本来我是喜静不喜欢热闹的人, 可六六和小平二位女士的话引起了我对赵丽华被恶搞事件的兴趣。我丝毫没有对赵丽华女士落井下石的意思, 只是做为一名诗歌爱好者 ( 有人称我为诗人, 海外清纯女诗人, 可我一直没敢答应), 出于对网络上出现的对诗作恶搞事件的关注和关心, 随便谈谈自己的浅薄看法。

坦率地讲, 我在这事件以前, 孤陋寡闻的我, 从来没有听说过赵丽华的名字, 更没有读过她的诗作, 现在知道她了, 于是猜想她一定写过一些还不错的作品, 所以才获得了那样高的荣誉, 还得了全国新诗大赛金奖, 也有了许多头衔。

而她为何被恶搞? 我想主要原因不光是因为她的”诗作”, 而更主要的是因为她有国家级诗人,《诗选刊》编辑部主任等身份, 人们读完她的那些不能称为诗的句子, 如同看见一个享受国家特级待遇的高级工程师说话干事却象门外汉一样, 让人笑话和不服气, 所以她才成为被恶搞的目标。也正因她在中国诗坛的地位, 被恶搞事件也就使中国诗坛的现状在一定程度上受辱蒙羞啦。


在这里我想引用北京女作家枯荷雨声的一些见解。她说:”这次对赵”诗歌的争议, 并不是读者不认可诗歌分行.而是不认可赵式分行成诗, 这是对诗歌本质的认可区别。不存在诗歌形式的区别是否认可。诗歌流派极多, 类型各异, 但多数是被人认可为诗的, 诗的好坏, 高低, 那是诗人的天分问题。我们可以承认一些人写诗, 但未必能写出好诗, 可是我们却不能认可一些不是诗的东西来冒充诗, 我想指鹿为马的日子过去了, 不是谁红口白牙想把什么说成诗都可以被大众认可为诗的。”

枯荷雨声还说:“模仿者不是在模仿什么是诗歌, 而是模仿者把自己平时的一句平常而简单的话分割开来, 看看和赵式诗歌的形似性, 仅仅这样而已, 那些模仿者, 我坚信, 他们没有一个认为那就是诗歌的, 就如他们认为赵的那些不是诗歌一样。”

我个人比较赞同枯荷雨声以上的观点。

我认为做为一个诗作者, 虽然不可能保证每首诗都是上乘之作, 但对自己的作品, 总要有一个水准,应该要对自己的作品质量负责, 要把好专业关, 不能把不能叫作诗的白话当作诗来发表。更不能指鹿为马般地把不是诗歌的东西让大众接受为诗歌,我想这是读者网民被激怒的另外一个原因。

所以, 我个人认为, 赵丽华无论她曾经写过多好的作品, 但从她被恶搞的一些作品如《傻瓜灯—我坚决不能容忍》和《我终于在一棵树下发现》等来看, 那些不能称为诗的白话句子, 真的是给她带来了负面影响, 不但对她个人的尊严和声誉造成了损害, 也使人们对她的国家级诗人称号和一堆头衔的来历提出了质疑。

如果那些是诗的话, 无可争议, 在这世界上, 那从三岁的孩子到年迈的老人, 每个人说的话只要中间打个回车键就都可以叫做诗了, 那么, 这世界上的人也就没有谁不是诗人啦。这正好与她最近说的话相矛盾, 她说: “当然我也会拿我自己满意的诗歌出来,以供批评。但如果大家仍说,这样的诗歌我们不买帐,那就不买帐好了,反正诗歌从来都是少数人的事业。人人皆诗倒不正常了。”其实正是她自己客观上要创造不正常。

我不清楚赵丽华为何把那样的白话当做诗发表出来, 有人说她”堕落”了, 而她自己的解释是:” 网上被恶搞的诗歌都是我2002年刚刚触网时期的即兴之作。当时的想法是卸掉诗歌众多的承载、担负、所指、教益,让她变成完全凭直感的、有弹性的、随意的、轻盈的东西。” ” 当时是想变个方式玩玩,当然,我也可以把它称为尝试。” 也就说那些被恶搞的作品是她的一时兴起和是她的一种探索的尝试。可无论如何, 作为一个国家级著名诗人, 即使是即兴之作也要讲究点质量, 探索之作也要讲究一定的专业水准和品位吧。事实上, 那些不能叫做诗的句子, 真的就被眼睛雪亮的读者抓住了把柄, 有理有据地成为了被搞笑的好素材。

就拿赵丽华最近自己贴在她新浪博客上的几首诗歌来讲, 我猜应该是她自己比较满意的甚至想以示正听的得意之作了吧? 我不敢评论她的诗好与不好, 可我想说实话, 那几首诗真的没给我留下什么深刻的印象, 我也没有发现其中有啥令人叫绝的意境和佳句。更不用说与舒婷的《致橡树》,和席慕容的《一棵开花的树》以及海子的《面朝大海春暖花开》相比啦。

诗有多种表现形式和修辞方法,就我自己玩过的就有诗可平铺直续, 可明喻, 暗喻; 可拟物, 拟人; 可物象,意象, 意境; 可有韵, 无韵; 可用题眼, 可藏头; 可哲理,可抒情, 也可用循环, 轮回, 顶针; 也可用灵感, 灵气, 灵动,也可玩诗的各种造型等。无论哪一点运用得好, 玩得好都很可取。而裁定诗的好坏, 我认为判官是在读者, 而不是作者, 作者认为是好诗, 读者不一定认可, 反之也成立。如果想知道自己的诗好不好, 就拿出来, 让大家评好了。

记得在我小的时侯, 就听人说过, 文坛是个怪圈儿, 一般的人很难进去, 作品再好没有伯乐也是白搭。怪圈儿里的权威把持着出版发表的生杀大权。

可现在不同了, 网络的兴起, 为作者提供了广泛的平台和发表文章的自由, 改变了发表文章的传统方式。这样, 聪明的网民读者会推出自己喜爱的写手, 诗人和作家。而网民读者可以不买怪圈儿名人权威的帐, 也可以支持, 打造和棒出自己喜爱的写手, 诗人和作家。这是真正认真致力于写作人的万幸, 也是爱好写作的人施展才华的千载难逢的好机会。网民读者也有的口福啦, 可选可挑的口味品种越来越多, 一但看不下去作者写出的垃圾作品, 就可以利用网络媒体的平台优势来搞笑, 来上演一出”皇帝的新衣”。这种作者和读者的快速互动, 也就能不时地从侧面来鞭策和提醒作者们, 要真正写出象样的作品才行, 否则, 即使是权威部门和人事给你再高的荣誉和头衔, 读者也可以不买帐, 你的作品实在差劲儿就可能被恶搞。我也相信网民读者们自有自己的评判尺度。

而作为一个一直把诗坛视为神圣不可侵犯的高贵殿堂, 把诗人视为阳春白雪般圣洁的诗爱者, 当我看到诗人的诗作被恶搞时, 如同看到缪斯女神被玷污, 我真的感到极度的心痛和难过。难过之余, 我依然相信诗坛不会惰落, 大多数爱好诗歌创作的人会一如继往地用人们对诗的共识来认真地表达真情实感, 也会在人们对诗歌定义共识的基础上, 去开拓和创新。诗人们会认真地创作如同他们在生活中脚踏实地做人。因为, 我相信大多数诗人们都明白任何哗众取宠和赶时髦的做法都不会稳健和长久的, 也是不明智的。

而我还认为网络时代正是诗人大有用武之地的时代, 真正的诗人正在网络上辛勤地耕耘着! 新一代的诗人们会把现代诗坛大厦建得更美, 每一层诗的殿堂里都盛开着诗的玫瑰, 每一朵诗的玫瑰都沁人心脾!

“路漫漫其修远兮, 吾将上下而求索!” 各位写手, 诗人, 和作家们; 各位读者网民, 网友们, 就让我们用屈原的话来共勉吧!

在这里, 也让我顺便再一次衷心地感谢那些长期以来一直鼓励我坚持写诗的网友们。也再一次谢谢六六和小平!

最后,更衷心地祝愿赵丽华女士心情愉快, 体健笔丰, 写出优美的好诗篇!



二00六年九月二十七日于美国
[ 此贴被冰花在12-24-2006 13:52重新编辑 ]
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冰花 离线
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7楼  发表于: 2006-10-02   
六六和LING来啦!

你们看我的那个叫枯荷雨声的朋友可比我历害多啦!!


她和六六似的, 很直率真诚, 嘴不得了!
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Ling1984 离线
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6楼  发表于: 2006-10-02   
《一支笔抵挡一群诗剩》
毫无疑问
枯荷雨声的笔 马毛茂盛
是最好的   笔胜!
六六 离线
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5楼  发表于: 2006-10-02   
看了你说的关于文坛,我就笑了.以前那个韩寒在回敬一位作家的时候说了一句:文坛是个P,谁都别装B.

文坛跟武林江湖一样,都是看不见摸不着的东西.根本没有迈进与跨出之别.其实真正喜欢文学的人,应该不会计较自己是在什么线上,有什么样的杂志发表.因为这不是你喜欢的原因和你希望达到的终极目标.

我觉得冰花的一句话很有道理:大众有自己的评判尺度.

还是让读者去评说吧!
累嗳,不想说话。。。
冰花 离线
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地下室  发表于: 2006-10-01   
ZT:和浪子芦花等论赵氏诗歌
ZT:和浪子芦花等论赵氏诗歌

http://blog.sina.com.cn/m/kuhe

浪子芦花:

赵丽华的诗是一面照妖镜

枯荷雨声:

如果是批判旧诗歌,就该批判旧诗歌,如果是批判千百年来读者的阅读情趣,就该狠狠地去批判读者的审美情趣。


读下来你的文章,实在不知道和赵丽华有什么八竿子打得着的关系。比如,你通过贬损了中国几千年的诗歌美学来达到吹捧她的目的?如此说来,这个人还真是不简单呢,看来数千年来,中国还就出了这么一个真正意义上的诗人。伟哉?壮哉?


这个诗人我不认识,也没有读过其诗,但是这几日,还真是好好地去把她的诗歌找出来读了读,不可否认,一个人,还是一个女人,能成为诗人,还能成为一个著名的诗人,成为一个想在诗歌史上留个脚印的诗人,我都不能完全否认她曾经的成绩,尽管,我到现在也没有发现她一首诗歌足可以流芳诗歌史的,但是,我相信,关于对她的争论必将留在诗歌史上,这样幼稚可笑的争论发生在有几千年诗歌发展史的中国,不能不说是一次奇特的现象。


对了,我其实很愿意做你所说的妖精的,但是基于自己对诗歌的一知半解都算不得,又真是连妖精的资格也无。


管她是什么吧,我真的,很坦白很直率地说:这个人的诗歌是垃圾。


浪子芦花:

1、凭着我对诗歌的热爱,和写诗12年来从未脱离中国诗歌现场的小小资历,我自认为自己有资格评价一位优秀的诗人。
2、诗歌好比佛禅,更多的依靠悟性。因此诗歌无法解读,好比《红楼梦》无法翻译。
3、古诗包含在现代诗之中,而非反之。
4、中国当代不缺乏优秀的诗人,缺乏的是优秀的读者。
5、赵丽华之外,我最喜欢的当代女诗人还有:尹丽川、巫昂、水晶珠链、巫女琴丝以及青蛇。


枯荷雨声:


以为
批评
读者的作者
都是
混球~

浪子芦花:

楼上很多都是朋友
所以我才对你们说:
你们这么玩儿
没意思
也不善良!
当然我知道
你们下一句该对我说:
那你善良?
说就说吧
又能怎样?


枯荷雨声:


读者没意思,不善良,难道那些东西随意倒泻出来污染环境就是有意思,就是善良了?
我认为你的表现不如赵小姐。尽管我认为她的诗歌很GOUPI,但是她对待批评的态度却很端正,而且很大度,不管这大度是装的还是打肿脸充胖子,都最少表明了一个态度,她没有对读者有侮辱!


任何作者都没有任何的权利对读者进行侮辱!你可以认为你自己老子天下第一,但是读者有认为你就是GOUPI的权利。想自己不被读者当GOUPI,就先要写出不是GOUPI的文字来。
GOUPI的诗人,谁不可以给自己脑袋上扣一顶,可是,谁认得呢?读者,只有读者才有权利把诗人的称号给TA!


我很讨厌你对读者的腔调!其他的你愿意怎么吹捧她,都是你作为一个追随者的权利和自由!既然你觉得读者都是无知的,都是愚昧的,都是没有欣赏水平的,都是扭曲的审美情趣的,那么你还把诗歌发表出来做什么?为什么不留给你自己看呢?


浪子芦花:

首先你能说出陈先发,让我有些惊讶


其次,对于顾城,你知道的,无非就是媒体报道给你的,所以请不要盲目的跟从,动动大脑,保持独立和审慎的思考,这是一个知识分子或者说明智之人应该具有的能力。因为不论发生过的哪件事情,它的真相,永远都与大众想象的,存在着极大的差距,可惜我们谁都无法还原历史。


第三,我推荐给你一些我认为优秀的诗人,肯定是为你好。希望你能拿出真正的治学的态度,谦虚一些对你有好处。


枯荷雨声:

呵呵,陈先发惊讶吗?他是当今为数不多的诗人。尽管离我内心对诗人的期许还差着一定的距离,但是一些人把垃圾都当诗的时候,我想他的诗歌应该可以确定为诗了,他也应该能享受到诗人的荣誉了。


你对自己的能力过高地估计了,顾城的事情,我想我知道的一手资料够多了。无论有任何的隐情与缘由,一个诗人和杀人犯等同的时候,就再不是诗人了。诗人是暴力的最坚决的反抗者,一个杀人者不是诗人。无论他有怎样的诗歌!历史无需还原,也永远不可能有人能还原,妄图还原历史的人是痴人做梦,包括死去的顾城本人!顾城即便活着,他也并不能为自己的杀人进行任何的辩护,更何况他人!没有谁的生命可以死在另一个人的手里。除了法律的赋予,尽管这之中也是充满了罪恶!


你认为优秀的?呵呵,从你对赵丽华的推崇,我就没打算浪费自己的时间去看另一些垃圾。更何况你推荐的人里有我熟知的垃圾。


我对所谓的中国当代诗歌几乎无兴趣,假如真有当代诗歌存在的话。诗人,这个神圣的称号,莫被糟践了。


张祈办了新诗歌网,我很少去,尽管他是我的朋友,我也直言不讳,这种精神固然可喜,但是诗人迷醉在一些形式的创新的时候,精神与灵魂是死亡的。


诗歌本无所谓新旧,好的诗歌,无论是何形式,被人接受和认可是源自对精神与灵魂的认可。失去了精神与灵魂,诗歌早些死去吧。


说实话,我已经很谦虚了,能让我为这些垃圾诗歌浪费如此多的时间与笔墨,让我自己都心疼。

所以你的好还是留着自己慢慢受用吧,我实在不想为这些垃圾而坏了对诗歌的胃口。


这是我在网易回复一个人评论赵的诗歌时的话:


《一个人来到田纳西》

  毫无疑问
  我做的馅饼
  是全天下
  最好吃的

这篇不是调侃之作,是有不少“诗歌评论家”所谓的佳作,大肆赞美过的。赵本人也颇为得意的。


诗歌本就是文学中最美的那颗明珠,没必要迎合大众,迎合市场,诗歌就是根植在巅峰处的那朵雪莲。挪了位置就不是诗歌了,也就死亡了。想看明白浅显通俗的,有那么多小说呢,没必要什么都弄得那么白。


我宁肯这个世界再无诗歌,也不愿看见她的堕落!

回刀口漫步的:

根源错了。

假如是我写的那些诗歌,估计没有人会说什么话。


因为她是国家级诗人,鲁迅文学奖得主,是诗选刊的编辑部主任。因为这些造成了她今天的境遇。


我敢说,刀口,你要是写她这些诗,绝对没有人恶搞你,你信不信?


颠覆也好,被颠覆也罢,大众还是有自己的评判尺度的,尽管相对于其他文学体裁,诗歌总是让人望而生畏,但是,大多的人对她的感觉还是神圣而美好的。假如谁颠覆这种感觉,被唾弃是理所当然的。


而且你好像说得也太离谱了,“她的“口语诗”写作,遭到一小撮读者的围攻,连篇“废话”和肆意分行,成为众矢之的。尽管各种版本的仿写羞辱,更多的是源于无知,对当代诗歌发展缺乏必要的认识,诗人们却怒了,嚷着结盟,捍卫诗歌,抵制恶搞……”


我奇怪,你的一小撮和一大撮的概率从哪里得出来的?谁是那一小撮?你这一大撮又都包括谁?又很奇怪得很:既然赵小姐可以分行成诗,别人为何就不能?谁把学习和继续创新的权利剥夺了?难道这就成立赵的特权?


无知?什么是有知?能否把你的有知公之于众?让无知的大众们也看看有知的诗人们是何等模样吧!

当代诗歌有发展吗?发展成现在惨烈的地步?当诗歌已经发展到诗人自己跳出来辩解的地步了,不觉得该羞愧得再不要提笔写诗了吗?


伊沙如何被你说成是对诗歌,对传统的恶搞,仁者见仁,智者见智,我不喜欢他,也不喜欢当代N多的诗人们,但是他总还有让人咀嚼与回味的东西在里头,总还有诗的一些东西在里面,却不知道你如何又把这跟与欺负一个弱知女流挂上钩了?你以为她是男人就不被这样了吗?因为她是女人,我还很坦白地告诉你,我已经很宽容与留情了。


拯救诗歌?呵呵,先从拯救良知开始。中国当代有几个诗人是有良知的?


没有谁能代表正义,因为谁能是正义呢?正义不过是一股力量,有些人被这力量威慑,有些人潜伏于这股力量之中,而显得庞大罢了。大众的审美取向,至少还不是一些评论家所说的那么差,最少赵丽华事件就说明了这点,对诗歌最起码的认知,一些所谓的诗人远远不及大众的水准,所以不要总以为自己是个鸟,能飞多高,下面的人多着呢,弹弓,弓箭与猎枪都可以让之落下地来。

诗人们为什么会急得跳墙?

我想最直接的就是这些诗人根本对诗歌无自信,根本就无底。

浅白的诗歌,老百姓谁不喜欢读?不是每个大众读者都要读那些朦胧的,深奥的,艰涩的的诗歌。看看从古至今那些流传于街坊田间的诗歌,就不难得出,诗歌强盛的生命力支撑来自于那些通俗易懂,轻快流畅的诗歌。

为什么一个赵丽华会激起愤怒?因为她对诗歌的颠覆,不是一种形式的颠覆,而是指鹿为马的颠覆。妄图把不是诗歌的东西强行让大众接受为诗歌,这是大众被激怒的另一个原因,第一个原因,我想已经在上一个帖子说明了,就不再重复了。

很想问,诗人们,你们急什么?辩解什么?千百年来,对于诗歌的创新,中外从来就没有停止过探索,究竟什么是诗歌,让大众说话,让时间说话吧。

真觉得自己的诗歌好,是真的好诗歌,就写出来,让大众品评去。
[ 此贴被冰花在10-01-2006 18:52重新编辑 ]
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地板  发表于: 2006-10-01   
冰花 赵的事件 也许反映出中国目前学术界弊端 外行领导内行问题的严重  
咱不太知道大陆加冕国家级人物过程为何   但是赵的头衔实在不能被一般大众所接受
就我所知 在咱的村子 这样的诗作水平实在难以近身诗坛 更遑论加封国家级诗人雅号
正如冰花所言   不论是初出道 或是老江湖 起码的素养还是难逃诗好者雪亮的眼睛
发表诗作前还是要有些底子才不至于滥竽充数 充得离谱
冰花 离线
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板凳  发表于: 2006-09-30   
小平早,

谢谢你!

唉呀! 我始终是和党中央和小平同志保持一致啊, 所以小平你就别郁闷啦!

你看:

1. 我也觉得是人们在恶搞, 所以才心痛.

2.我没有举例《一个人来到田那西》,也是因为做为在海外的人, 我理解了这首,这也是在她被恶搞诗中, 我唯一较认可的一首.和你有同感" 馅饼挺有味道".

3.我还是认为她是个诗人,可能写过不错的诗, 所以我才祝她写出美诗来呀.

4.我有些话是对有的人认为现代诗没有存在的必要说的,是对外别人说的( 我们可是自家人啊).

5.是的, 玩笑归玩笑, 对她我还是很理解的, 也是宽容的, 所以我才祝她心情愉快, 体健笔丰.


是的, 我们需要理性地对待此类事. 所以你还要继续写诗啊! 可不要象你说的那样读了丽华的诗/ 以后不再写诗了/只写一个白字.

我和许多人一样很喜欢你的诗, 期待你更多的呢, 不要让我等太久啊!

好!

再谢!

小平抱抱! 别 啦!


引用
引用第1楼小平09-29-2006 23:16发表的“”:
对赵的诗歌,我倒是觉得不能全盘否认。有恶搞的成分在里面,我想这一点赵自己最清楚。

汉语新诗,本就是刚起步,赵体的所谓恶搞也未尝不是一种尝试。
更重要的她有几首别有风味,比如那首《一个人来到田那西》,把一个单身在外的女人的无助,孤单,寂寞,百无聊赖等刻划得动感十足,与余怒的《守夜》有异曲同工之处。

之所以她搞的有点过“恶”,这可能与现今的读者欣赏切入点有悖。其实想到康明思,赵体并不新奇了。

汉语新诗是一块比较贫瘠的土壤,我宁愿选择给予宽容。

这样一来可能与冰花的见解不同了。怎么办?



.......
[ 此贴被冰花在09-30-2006 14:07重新编辑 ]
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沙发  发表于: 2006-09-29   
对赵的诗歌,我倒是觉得不能全盘否认。有恶搞的成分在里面,我想这一点赵自己最清楚。

汉语新诗,本就是刚起步,赵体的所谓恶搞也未尝不是一种尝试。
更重要的她有几首别有风味,比如那首《一个人来到田那西》,把一个单身在外的女人的无助,孤单,寂寞,百无聊赖等刻划得动感十足,与余怒的《守夜》有异曲同工之处。

之所以她搞的有点过“恶”,这可能与现今的读者欣赏切入点有悖。其实想到康明思,赵体并不新奇了。

汉语新诗是一块比较贫瘠的土壤,我宁愿选择给予宽容。

这样一来可能与冰花的见解不同了。怎么办?


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