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主题 : 严查双重国籍:加新移民回华签证须呈原中国护照
maggie 离线
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楼主  发表于: 2009-04-20   
来源于 原创 分类

严查双重国籍:加新移民回华签证须呈原中国护照

大家都看看,可能很快就从加拿大扩展到其他国家了。 6aY>lkp  
2bLI%gg3  
据加拿大《明报》报道,中国大陆打击双重国籍更趋严厉,有移民顾问公司透露,在今年2月底开始又有新举动,2007年以后新入籍的外国移民,申请赴中国签证时需提供原来的中国护照备查,令到以“改名”手法,欲保留双重国籍的“双名人”无所遁形。而中领馆响应很多人挖空心思欲保留双重国籍的问题时强调:“到最后一样会有问题”。 =IZ[_ /@  
hm\\'_u  
    不过,现时有不少来自中国的移民,仍不甘心取消苦心保留的中国户籍,频出怪招希望成漏网之鱼,甚至通过互联网商讨对策,“时兴”方法包括:“两本护照进出”、“改名”及“第三国过境”等,但均有不少失败的例子。 `*aBRwvK~  
\0?$wIH?  
    早前有已经入籍的华裔移民为节省签证费用,以及享受不受限制的居留时间,试图持中加两本护照,分别在进出中国边境时使用,即进关用中国护照,出关用加国护照。 t`YWwI.  
U; U08/y  
    中国驻温哥华总领事馆早前接受本报访问时,出示一份中国外交部文件,及近期中国边防检查的举动都显示,中国边防有权要求此类人士,到当地公安机关办理注注销户口手续。说明持两本护照进出的方法未必可行。 a8Uk[^5  
qnJ50 VVW  
    有人则另辟蹊径,采取“改名”方法,在移民入籍后更改姓名,再以加国公民身份申请赴华探亲签证,用加国护照出入境,因为护照名字与原来的户籍姓名不同,就不会被发现仍保有中国户籍。但这样的“良策”也被移民业者否定,指中国当局早已制定对策严加防范。 z]=8eV\  
|@RpWp>2  
    一名移民顾问称,到该公司办理入籍改名的大陆移民中,的确有不少人以为改了姓名,就可以变成“隐形人”。 BSgTde|3y  
tuLH}tkNY  
    但是,大陆外交部已有新举动,在今年2月底起,凡是在2007年以后加入外国国籍的海外移民,在申请赴华签证时,必须携带原有的中国护照,由签证官注销该护照。如果发现两本护照名字不一样的情况,则会要求提供更多数据证明改名过程,然后记录在案。 vd (?$  
^ I`a;  
    该名移民顾问认为,以为用“双姓名”就可以保留双重国籍的人,实际上可能会得不偿失,因为改名后不但申请中国签证手续繁琐,说不定还会被拒签,而且一旦返国,因为有纪录的关系,也一样会面对注销户籍的要求。他相信未来大陆有可能加长此规定的追溯时间,逐步清理所有双重国籍人士。 ]JdJe6`Mc  
T@P!L  
    另外,还有人采用“迂回”方法,绕过中国政府为杜绝双重国籍设下的种种障碍。例如在入籍前,以加国移民身份,申请赴第三国商务或旅游签证,然后再持中国护照经由第三国出入中国国境。但如此“算盘”恐怕也不能“如意”,有“不幸中招”的网友指,原以为美国海关只在入境时检查护照,离开则不会,所以试图绕道返回中国,回来时从加拿大入境时遭盘问3个多小时,差点不能回来。 'Jydu   
`\N]wlB2/b  
    对于海外华人绞尽脑汁保留双重国籍的问题,中国驻温哥华总领事馆签证组负责人季秀英日前接受本报专访时曾一言以蔽之:“既然中国政府已经准备严查双重国籍的人,随措施的完善,那些(想各种办法逃避的)人早晚都会有问题。” >b48>@~bY  
E!! alc{  
    她并强调,根据中国法律规定,凡出国定居(包含短期居住)的中国公民,出境前都需注销户籍,连派驻国外的外交人员也不例外。拥有两本护照已经是违反法律的行为,有些人现在反而埋怨政府执法太严,就更没有道理 <bUXC@3W  
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嫁给了猪猪的兔子
xiaoya 离线
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沙发  发表于: 2009-04-20   
她并强调,根据中国法律规定,凡出国定居(包含短期居住)的中国公民,出境前都需注销户籍,连派驻国外的外交人员也不例外。拥有两本护照已经是违反法律的行为,有些人现在反而埋怨政府执法太严,就更没有道理 GoIQ>n  
{<K=*r rZ  
啥意思?PR也要被“严查”了?
augustblue 离线
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板凳  发表于: 2009-04-20   
thanks for sharing
我的博客 http://blog.sina.com.cn/lemonblueheart

他的音乐 http://andy.futreal.com/
             http://www.myspace.com/andyfutreal
红柳 离线
级别: 军长
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地板  发表于: 2009-04-20   
说句要被砸砖的话:本是同根生, 相煎何太急?套一句雷锋同志的话:要对同志们像春天般的温暖, 对敌人像秋风扫落叶一样, 残酷无情。咱一奶同胞, 走到哪里, 改不了的是黄炎子孙。更何况, 出国来的人, 都是在国内至少生活了一二十年的同胞们。 ]Blf9h7  
%> zjGF<  
户口是什么?出生纸一张。 证明你的根在哪里。证明你属于那方土地。 z v O:"w}  
OlY$ v@|  
想起一个中国人的故事。父母在五十年代一腔热血回国, 经历了右派和文革, 中国一跟美国建交, 他们的儿子, 来到了美国大使馆, 随即被安排回到了美国。 2*2:-o cl$  
<a|@t@R  
凭的是什么?一张老旧模糊的美国出生纸, 二话没费, 美国人民回归了美国。 bd== +   
%e? fH.)  
咱不是要求中国政府像美国政府学习, 咱只是希望, 有那精神和劲头惩治户口拥有, 放在国家制度的完善和监督贪腐上, 对老百姓受益的事, 双手赞成。 ^DB{qU  
~3CVx bB^<  
即便是有人用户口占了国家的便宜, 有什么不可以?你中国人没有美国户口的时候, 不是也享受美国救济的同等待遇?更何况, 在中国祖祖辈辈生活了自己的祖国, 他的子民, 即使换了国籍, 他在国内生活和贡献过的事实, 是不可抹杀的。前五十年都是受苦了, 现在享受一点国民的小福利, 有什么没资格?都是中国人, 都是一样的。 }mk>!B}=  
G1d(,4Xp  
你不能一个制度,就强行断了人的出生根, 自己放弃和人为了断, 是两码事儿, 政府又何必对自己的同胞没有一点包容心, 只是利益和政策呐? z9DcnAs  
O/b+CSS1  
唉。怎样可以让人爱的政府呀。
[ 此贴被红柳在04-20-2009 10:52重新编辑 ]
红柳 离线
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地下室  发表于: 2009-04-20   
再说一句:祖国对海外学子的吸引, 也基本就停留在生在长在中国的人了, 对于生在海外的ABC, 小孩子没有几个愿意回国度假的, 至于说他们长大后, 回国定居的可能性, 微乎其微。
莲子 离线
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5楼  发表于: 2009-04-20   
引用
引用第1楼xiaoya于04-20-2009 06:13发表的  : :O-1rD  
她并强调,根据中国法律规定,凡出国定居(包含短期居住)的中国公民,出境前都需注销户籍,连派驻国外的外交人员也不例外。拥有两本护照已经是违反法律的行为,有些人现在反而埋怨政府执法太严,就更没有道理 Kq)MTlP0g  
)T|L,Lp  
L0 NA*C   
Eu,`7iQ?(  
这种说法俺也是第一次听说!真的假的?
maggie 离线
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6楼  发表于: 2009-04-20   
好像是规定,如果出国短期居住也应该销户的,然后归来后再恢复?因为我办理上海户口的时候,就有一条如果出国前销户了,那也要提供相应文件的。
嫁给了猪猪的兔子
bond 离线
级别: 营长
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7楼  发表于: 2009-04-21   
引用
引用第3楼红柳于04-20-2009 10:40发表的  : %)(Cp-b!  
说句要被砸砖的话:本是同根生, 相煎何太急?套一句雷锋同志的话:要对同志们像春天般的温暖, 对敌人像秋风扫落叶一样, 残酷无情。咱一奶同胞, 走到哪里, 改不了的是黄炎子孙。更何况, 出国来的人, 都是在国内至少生活了一二十年的同胞们。 z-T{~{q  
.......
}q[Bd  
L.'}e{ldW  
虽然我一样希望ZF能像你说的那样有春天般的温暖, 但是, 我在想,如果我是有权利来决定是否允许你拿着美国,加拿大的护照的话, 我可能和政府做同样的事情。 我“自责”, 好像是一个心态的问题, 当你自己无法向别人那样, 呼吸着“自由民主”的空气的时候, 心里的有些复杂的情感。站在这个立场, 感觉好像是你因为嫌弃你自己的国家, 抛弃了她,那么你就没有权利要求更多的权利。 5h{`<W  
1iBP,:>*  
换个角度, 如果政府真的可以认同双重国籍, 我肯定有人在享受着这种待遇的同时, 心里会嘲笑中国的软弱。
I can resist everything except temptation-- Oscar  Wilde  (1854-1900)
红柳 离线
级别: 军长
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8楼  发表于: 2009-04-21   
一个人的出生地是天赋人权, 不需要去要求或祈求别人来给予,他天生应该属于这片土地, 享有这个族群的一切苦难和福寿。 2kh"8oQ  
^Q}eatEn  
国家政府是人聚合一起管理这方土地和子民, 子民离开,即使是因为嫌弃,他们总是子民, 总是源于那里的, 一个概念必须是有的:子民不必要必须为国贡献才有权利要求政府服务于民, 政府服务于民, 是应该的必须的。国家政府应该是对内卑躬屈膝, 对外是不卑不亢, 而我们国家却相反或过之;对外崇洋媚外, 对内视如草芥。我们已经习惯被管被要求被政府给脸色, 那种压抑不是什么好过的日子。  aSutM   
ec3<%+0f  
关于软弱, 我曾就中国仇日和哈日并存而不解,自尊与自卑极端并行。 Ea $aUORm  
R.9V,R5  
一个人, 他心态平和了, 就不会太在意别人对他的评判, 一个国家, 它专注把这个国家治理好了, 它同样, 也不会在意别国对它的指手画脚。因为它的目标是善待它的子民,福荫世世代代。我过好了, who cares others bullshit! s Be7"^  
Af(WV>'  
说一千道一万, 有人可能会说太理想化, 那么既然有的国家做到了, 我们的人民是不是也可以这样要求一下自己·的政府?一大国政府, 是否也该有它应有的宽阔胸襟?善待和包容自己的人民?
不用心 离线
级别: 军区司令员

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9楼  发表于: 2009-04-21   
本来也想回应说,天赋人权,追求更好的生活。而且,留着一个自己国家的户籍,大多是为了保留心里的 identity 认同,不是占着两头便宜。 mN_Z7n;^eh  
S.*~C0"  
红柳说的更具体了,击节喝彩。 E%N2k|%8d_  
.ic:`1  
反正,如果每个人都追求更好的生活,每个人都对自己的生活无比热爱与留恋,一个国家一定是富强的,她也一定可以留住所谓的“人才”,没有人会苦心积虑的追求别国身份。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
mapleguy 离线
级别: 班长
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10楼  发表于: 2009-04-21   
到底是取消户口还是取消公民权? 两个有关系但不是一回事。 V ~{fB~  
严查户口,好像没有法律依据,都是依据规定。 G4 _,  
取消公民,合法不合情。 cC{"<fYF  
顺便说一句,要是中国学习美国,规定凡是中国籍或保留中国户口,就要全球收入上税,还有很多人试图保留吗?
bond 离线
级别: 营长
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11楼  发表于: 2009-04-22   
[quote]引用第9楼不用心于04-21-2009 21:08发表的  : <.K4JlbT  
本来也想回应说,天赋人权,追求更好的生活。而且,留着一个自己国家的户籍,大多是为了保留心里的 identity 认同,不是占着两头便宜。“ [{u(C!7L`  
?/hZb"6W  
我很喜欢天赋人权, 但是, 天无法赋予一个人自由选择国家的权利。 至少目前短时间内不可以。那个情景, 就像Acadia 那个岛一样,远离现实。 c]k*}W3T  
8hanzwoJ:  
护照不全是证明一个人的归属的证明文件, 但, 至少是其中一个很重要的文件。你拿着中国的护照, 证明了你对作为一个中国公民的认可,这种认也是对国家的认可和对政府的认可。虽然,政府作为一个管理人民工具, 但是,政府是和国家紧密联系着的。如同一个硬币的两面。 所以, 当你拿着美利坚合众国的护照, 但是信誓旦旦地说你是多么地爱着中国, 还要获得你放弃的那个国家的权利, 我或多或少地觉得有些不妥。 至于说保留心里的identity, 心里的东西, 别人又如i何知道呢?! _HOIT  
,F6=b/eZ  
艾青有一句诗: 为什么我眼里常含热泪,是因为我对这片土地爱得深沉。我觉得, 有如此情怀的人, 要么不会离开祖国, 如果离开,但不会大张旗鼓地诉说对中国的热爱。更不会索要更多的权利。 `{v?6:G:Q  
!^c@shLN4  
我一直有一个疑惑? 当那些加入外国籍人举起右手,宣誓加入别的国家的时候, 心里会不会有一丝的遗憾,或者说内疚。因为你其实很爱那个国家, 但是,为了各种各样的个人的原因和目的, 你放弃了她。
I can resist everything except temptation-- Oscar  Wilde  (1854-1900)
不用心 离线
级别: 军区司令员

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12楼  发表于: 2009-04-23   
引用
引用第11楼bond于04-22-2009 22:37发表的  : PQmq5N6  
我很喜欢天赋人权, 但是, 天无法赋予一个人自由选择国家的权利。 至少目前短时间内不可以。那个情景, 就像Acadia 那个岛一样,远离现实。 YUU-D(  
EI>l-N2  
护照不全是证明一个人的归属的证明文件, 但, 至少是其中一个很重要的文件。你拿着中国的护照, 证明了你对作为一个中国公民的认可,这种认也是对国家的认可和对政府的认可。虽然,政府作为一个管理人民工具, 但是,政府是和国家紧密联系着的。如同一个硬币的两面。 所以, 当你拿着美利坚合众国的护照, 但是信誓旦旦地说你是多么地爱着中国, 还要获得你放弃的那个国家的权利, 我或多或少地觉得有些不妥。 至于说保留心里的identity, 心里的东西, 别人又如i何知道呢?! E_z;s3AXQ  
ji1HV1S  
艾青有一句诗: 为什么我眼里常含热泪,是因为我对这片土地爱得深沉。我觉得, 有如此情怀的人, 要么不会离开祖国, 如果离开,但不会大张旗鼓地诉说对中国的热爱。更不会索要更多的权利。 BimjQ;jt I  
:'L2J  
我一直有一个疑惑? 当那些加入外国籍人举起右手,宣誓加入别的国家的时候, 心里会不会有一丝的遗憾,或者说内疚。因为你其实很爱那个国家, 但是,为了各种各样的个人的原因和目的, 你放弃了她。 ]va>ex$d  
.......
F'}'(t+oAm  
/wShUR{  
其实我们一直以来在大多数问题上,口味很相同的。 =) m><w0k?t  
EI~"L$?  
你说的很对,护照不光是身份的象征,我觉得大多数改入外国籍的人,都基于现实的考量。比如我认识的很多换到新加坡护照的人,都是在买房子的关口,为了能享受更便宜的贷款。要知道,百分之几的房款,是不小的一笔数。 Rgy- OA  
u|#>32kV  
当然,这只是我的臆测,我自己没有换护照,也没有采访过换护照的人的心理历程。但从这个不止一个个例的时间巧合上,我觉得这种推断很有可能。 J@pb[OL,  
k,F"-K+M  
说说我个人的感受吧。老实讲,中国护照太不好使了,去哪儿都要签证。在新加坡这么小的地方动辄就是出国了,不便之处真的不胜枚举。新加坡护照,去欧美旅游都是免签的;在东南亚,也好用的很。我朋友周末开车去马来西亚买东西叫我同去,我都很不好意思地说,我要去签证,下次有活动,请至少提前一周通知——我的朋友是西班牙人,来玩,进出马来西亚若干天以内,不需要签证…… RprKm'b8x`  
sb_oD{+gW  
我出国留学第一次回国的时候,在机场海关,寥寥几个通道给中国护照,大排长龙;n个绿色通道给外国友人,看着一个个洋鬼子或者假洋鬼子拖着小箱子大步流星长驱直入,我手里深红的护照,真的很烫手,我的脸憋得更烫。 6DTTV66  
) /vhclkb  
现在情况有所改观,大家都要排队——不知道该不该庆幸当局至少一视同仁,还是该抱怨入关效率一概降低…… L WoG4s?w  
d$ACDX2  
再回到原命题:户籍;而不是护照。 C;+(Zp  
u9woEe?  
还是说我的感受。我在中国没有一张“身份证”,因为我出国留学之前,被“削去户籍”,去哪里都要亮护照,经常得到正面或者负面的特殊待遇。相反,我在美国的驾照,在新加坡的居住证,即使离开,都被保存。回去旅游,一概好使…… 我跟外国朋友解释我的中国身份证 was canceled,听者莫不惊奇。 *.- .iY.a]  
^)!F9h+  
我很想享受双重国籍但我不强求政府做到,毕竟承认双重国籍与否,是一个国家政府的选择,像我可以选择放弃我出生地的国籍一样,是一种“权利”,我尊重中国政府的这个选择。但是我真的不明白,为什么出国居住要注销户籍。我记得我出国两年以后,出国留学的,已经可以不销户口了。为什么突然又这样了呢? %sBAl.!BN  
f"u *D,/sS  
总之,我的感觉是,中国(或者中国政府,或者政府加人民)根本不欢迎我回去。心理上,我已经背离了我的祖国,即使我还拿着那本深红的护照——我很 guilty,但是祖国放弃我在先。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
bond 离线
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13楼  发表于: 2009-04-23   
谢谢楼上的回贴。其实也说出了我没有说出的一些感想。 UV 4>N  
JG[o"&Sd  
个人觉得, 中国在某种情况下说还是官本位的一个国家。 有能力,聪明的的人会走仕途,生活的不会比在国外拿着护照的人差。出来的人,追求的更多的是干净的环境, 新鲜的空气,生活的舒适和安逸。 更多的是对自己内心或者说精神生活的一个追求。 O`Gs S{$sS  
/I5X"x  
但是, 这个世界是世俗的。更多的人把能有更大的权力,更多的财富作为人生的目标。 所以, 我想说的是,我们的国家或者政府不会真正的做到以人为本。 这是一份尴尬。受多了天赋人权的教育,我也很渴望自己能够没有障碍地穿行在世界各地。 `vG,}Pt]  
{#P `^g  
所以, 我有时觉得自己生活的很分裂。我不想做一个放弃祖国的人, 但是我内心又有强烈的愿望让自己拥有天赋人权所赋予的权利和自由。 这可能也是我在这里发牢骚的原因。 -~ [9U,  
r[(xj n  
不过, 回到我原来的出发点, 人生是要有选择的, 有的时候, 就是To be or not to be 的问题。 所以,护照的问题,如果你选择了美国,那么你可以把对中国的爱放在心里, 就不要责怪中国做了让你不爽的事情。  ,C.:;Ime({  
7\z ZpPDV  
想做个比喻, 不知道是否恰当, 选择护照也有一些像选择老婆。你只能合法地,名正言顺地对一个老婆有权利, 而不是两个都可以。 
[ 此贴被bond在04-23-2009 07:32重新编辑 ]
I can resist everything except temptation-- Oscar  Wilde  (1854-1900)
红柳 离线
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14楼  发表于: 2009-04-23   
有人反对, 盖是不喜欢两边便宜都占的, 可大家也别忘记了, 当国家需要这些人捐款, 需要这些人锣鼓喧天迎接高官, 需要这些人游行反对藏独, 需要这些人在海外替政府宣言的时候, 政府找的是这些入了别国籍的中国人的, 而且是理直气壮找的。 , ^F)L|  
%D$,;{ew  
也就是说, 在国家需要的时候, 政府是承认他们是中国人的。 &;,,H< p  
}eQRN<}P  
但你不能一转身, 关起了门, 吃饭喝汤耍两小钱, 就和门外这些海外华人, 没啥事了。 kd:$oS_*s  
m"\:o  
用的着的时候, 你是人, 用不着的时候, 你啥都不是, 一点关系都没有, 心寒不寒?拔凉把凉的。 mffn//QS  
SKuIF*"! S  
撇开国籍, 咱只说户口。 B&+`)E{KB  
 XY.5Rno4  
外国是出生纸, 只要你没死, 天涯海角, 你都是那个地方的人, 随时随地, 来去自由。 EFuvp8^y  
u cwnA  
咱中国, 没出生纸证明identity, 只有户口这东西, 证明你的来自何方, 属于哪片土地。 \I-#1M  
mME 4 l  
在中国, 不让人来去自由, 可以, 不让人有双重国籍, 也可以。 w@-PqsF  
v[@c*wo  
但强行扣消户口, 灭了你根的念想,我接受, 不代表我没感想。什么事儿, 有智慧把它做得更好, 就没必要把它做绝。更何况, 是对自己的同宗同族。多讲点情,少讲点理,多一点人情味儿。 B_U{ s\VY  
"vYE+   
我对政府没啥要求, 只是期望, 对中国人好一点, 对外国人, 腰杆子挺一点。 /){KOCBl;  
,t{,_uPJY  
扬眉吐气, 不靠别人给, 要靠自己的自尊自爱,平等心态, 做人做事。
[ 此贴被红柳在04-23-2009 08:16重新编辑 ]
不用心 离线
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15楼  发表于: 2009-04-23   
引用
引用第13楼bond于04-23-2009 07:21发表的  : K3uG2g(>2  
所以,护照的问题,如果你选择了美国,那么你可以把对中国的爱放在心里, 就不要责怪中国做了让你不爽的事情。  V}d 9f 2  
.......
IEjP<pLe  
v%k9M{  
我们之间的分歧,就在于这一句。 jV#ahNq;  
Nw&!}#m  
我就是要大张旗鼓且理直气壮地责怪中国做出种种让我不爽的事——即使我换了护照。 8zLY6@  
Mypc3  
原因很简单,这种做法太 rediculous,一点道理都没有! 9][(Iu]h7  
KfBTL!0#  
话说回来,这如此种种根本没让任何人占着便宜!所以根本是为了让我不爽而为之,何苦来?一个政府,没让人民过上好日子也就算了,专门对自己人找麻烦,算什么本事~~~~~
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不用心 离线
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16楼  发表于: 2009-04-23   
引用
引用第14楼红柳于04-23-2009 07:41发表的  : RT93Mt %P  
有人反对, 盖是不喜欢两边便宜都占的, }R3=fbe,\  
AM"Nn L"  
.......
EM7+VO(  
Q'+MFld   
其实我是不知道大家都占啥便宜了? Q6o(']0  
%8*64T")  
引用
引用第14楼红柳于04-23-2009 07:41发表的  : E^GHVt/.  
我对政府没啥要求, 只是期望, 对中国人好一点, 对外国人, 腰杆子挺一点。。 {7!UQrm<  
.......
V._6=ZJ  
Am8x 74?  
这句话说到我心窝里了,呜呜~~~~
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bond 离线
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17楼  发表于: 2009-04-26   
引用
引用第16楼不用心于04-23-2009 22:11发表的  : ]M)O YY  
L,d LE-L  
我对政府没啥要求, 只是期望, 对中国人好一点, 对外国人, 腰杆子挺一点。 wU#F_De)R:  
2&+#Vsm`V  
这句话说到我心窝里了,呜呜~~~~
w ;daC(:  
^gV T$A  
我知道这个问题是扯不清的, 政府毕竟是强权的, 美国是, 中国也是。 我和你一样痛恨政府的不作为,也期望政府真正能够以人民为本, 为人民着想。不过, 如果你连护照都换了,你就是外国人了(这也是为什么取消中国护照的原因了), 即便是你自己依旧认为你是中国人, 但从法律角度上你是外国人了, 中国所作的不正是 对外国人腰杆子挺一点吗。 )uv=S;+  
*A}cL  
在这个问题上, 我感觉很多人都是分裂的。原因很复杂。但是, 这就是事实。 $Vc~/>  
不好意思, 我的偏执到此结束。 一切都不会因为这种争执有所改变。
I can resist everything except temptation-- Oscar  Wilde  (1854-1900)
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18楼  发表于: 2009-04-26   
这种讨论不会有结果的。
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19楼  发表于: 2009-04-26   
其实没有答案是讨论出来的。 fzjU<?}  
t_ksvWUo  
讨论就是理清思路,就是大家都更明确的明白我为什么这么想,呵呵。
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