和同学的对话过程

大家都很理性，都很 open，对别的文化充满好奇和尊敬，而且逻辑性巨强。我和两个西方同学，一个西班牙MM (大 PPMM) 和一个英国 DD (也帅的不象话——人以群分吗，嘿嘿) 的大讨论。
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两个人都提到火炬传递的尴尬局面，我认为有义务纠正大家对“fr ee  Ti bet” 的错误认识，于是辩论开始。 *Zz hN]1  
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我说西方媒体实在不是什么好鸟儿，以偏概全，忽略很多基本事实，比如XZ 是中国的一部分，从几百年前就开始啦。 G$CI~0Se:  
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他们：大家的诉求不是一个独立的国度，而是更多的信仰自由和 hu man  ri ghts。 kcZz WG|n  
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我这一段的论述极为精彩（自以为，自夸一下），请看： S3&lkN5  
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1）他们XZ 人没有不自由，相反的，政府花很大力气保护他们的信仰。 Cm[^+.=I  
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2）说道人权—— 我的同学说，中国是人权报告中 record 最糟糕的国家吧。我说我不否认中国遭受的指责最多。我问我的同学，咱们现在住在 Singapore，请大家给新的人权一个评估。我的同学们很客观的说：very dismal （很不怎么样）。于是我说，为什么新没有遭受什么谴责呢？因为不是一个很大的 major power，作为 major power，我们一定会受到更多的“关注”的。所以不是中国政府作的更糟糕，而是收到更多谴责。 crRYgr  
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3）中国是一个大国，我理解世界的心态：如此大的国家，庞大的人口基数，发展的很 scaring （可怕）。不过being scaring & being a threat （威胁）有一线之隔。我们的文化是黄色的陆地文明，相对于蓝色的海洋文明，很内敛。比如我们很强盛的时期，郑和出海，有掠夺资源么？不是的，我们只是要其他国度承认（臣服）说你真强，面子上满足，了事儿。所以，我们当时不 threat 世界，现在更加不会。

继续写哈~~~~~~~~

积蓄堪肿

然后同学们说，为什么封锁媒体，不许进去报道？他们说的很客观：也许真的没有公正的客观的媒体，可是你不许别人进去看，你说我怎么可能相信你自己的报道？ ;-@v1I;  
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就是麦芽儿和沧老大说的：你不许看，憋着什么坏呢吧？这个，是最正常不过的反应啦。 */E5<DO  
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我没有办法直接反驳，跟他们讲了一个别的例子： Uh8c!CA8:\  
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我在上大学的时候发生过这样一件事，我们当时有个昌平校区，文科很多系一年级在那边，很偏僻很不方便。有个MM 过来主校区办事儿，晚上8点打车回昌平，被无良司机奸杀，很是可悲。校方的第一反应是封锁消息，封校园网，封BBS…… 其实，老实说，这个悲剧和校方的关系有多大呢？他们这么反应的动机是什么？想不通吧~~~ E6mwvrm8  
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这个，是 party 遇见事情的一贯的第一反应，因为当权者只用对上负责，从来不用对下（群众）负责；最有效的不负责任的法子，就是封锁消息，所以，今天的XZ 问题的封锁，是一种惯性。 j5]6CG_  
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当然，是很不好的做法。 sU 5/c|&  
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可是不能说“封锁” =  “说假话”，这两件事情也是有区别的。

引用

引用第2楼stonechen于04-09-2008 18:28发表的  : E4dN,^_ F!  
就好像有老美说,我们不是光攻击你们中国,小布什我们同样骂...无语...

euc|G Xs  
6 s1lf!  
这个是真的。越是自诩伟大的民族，越不能理性对待对自己文化的负面意见~~~~

引用

引用第3楼username于04-09-2008 18:28发表的  : ;R8pVj!1f  
积蓄堪肿

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380M&Guh  
有色，俺的中文差，这个词，什么意思？

引用

引用第6楼stonechen于04-09-2008 18:34发表的  : @+
P7BE}  
怕引起恐慌和骚乱啊,很正常.... ;+-Dg3  
老美很多时候也封锁消息的 6o4Bf|E]  
舆论是为政治服务的,虽然有时候老美的舆论经常捣乱,什么门什么门的 uiQRRT  
但是不管怎么样,他们没有说过共chan主意好吧

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wW?/`>@  
嗯，天下乌鸦一般黑，不过，人家的媒体还是比咱们开放多了。至少，没文字狱吧？

然后，我同学又说了，朋友去了 XZ，请了一个汉人导游，那个导游对Z 人颇有微词呀：说他们懒惰，不干活儿，笨~~~ 很不友好！ EiP#xjn?c  
AYnk.H-v  
可是，XZ 是当地人的 XZ，你们汉人是外来的，你们这么歧视当地人，没有矛盾才怪！ ;('(Yn7~  
ZIo%(IT!c  
我说，汉人进入，带来了经济发展啊。 (_aM26s  
+M^+qt;]V  
同学讲了一个西班牙的例子：当初拿破仑把弟弟放在西班牙当总督，结束了帝制，搞活了经济，颁布了宪法，多位大的进步呀，但是，西班牙人一点儿都不买账啊，推翻了总督，拥立国王复辟。而且，那个国王是有名的白痴！可是，西班牙人就是想要自己人当权，不管他多蠢。 \2Atm,#4  
S%t*!  
就是这么简单，XZ 也想要自己人选择，我们想要什么。你们的“经济施舍”我们不希罕~~~ g4-UBDtYt  

e[)oT  
这一条，我彻底没有反驳，因为我也同意，所谓的“统治”或者“同治”或者“自治”，重要的是当地人要什么，不能按照咱们某个 core 的想法一意孤行。

我还说支持西藏统一，但是希望他们可以高度自治。 aUTXg60l*  
"0ZBPp1q  
我的同学说：对于我说的意见他们很认真的听取，因为一般我对政府很是 critical。 $
>csm  
pni*#W*n  
我说是呀，政府很蠢，做的很不够，但是我仍然爱我的国家，没有办法，我就是希望 things are going well for China！！ d=v{3*a_4,  
mufJ@YS#  
而且，世界再继续用如此不友善的态度对待中国的发展，全中国会进入空前的统一的 self-defensive mode，自我防范心态，对谁都没好处！！ \p%,g&^ x  
;Or]x?-  
大家达成共识，呵呵，我们都爱国，在有外来危机的时候。 wYLi4jYm  
[zv@}@$  
于是，真正的全球化，只有在有外星人入侵的时候才能达成吧？英国帅哥说，那个时候，you are white or black, it doesn't matter; as long as you are not green.
0 P]+/  
uKL4cr@  
笑场——辩论结束~~~

引用

引用第7楼不用心于04-09-2008 18:34发表的  : _d`)N  
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CqkY_z  
有色，俺的中文差，这个词，什么意思？

2QN ~E  
继续看中

引用

引用第12楼username于04-09-2008 18:57发表的  : pX LXkF?  
w$1B|7tX;2  
继续看中

7(W"NF{r  
6Ex16  
别难过，是我比较…… 那个，读网络词汇技巧有待提高哈，呵呵。

引用

引用第13楼stonechen于04-09-2008 18:57发表的  : d"U'\ID2y  
百姓是靠引导的。。。 8^2E77s4U  
只能说当时拿破仑的弟弟做的不够好。。。 3:ELYn  
通婚啊什么的几十年就闹不起来了 z\zqmW6  
5`QN<4?%  
.......

u J9 hU`h  
ul!e!^qwx  
当时拿破仑时代太短啊。 746['sf4c  
kl[Jt)"4@  
现在XZ 公投，真没准儿！民族之间矛盾很大，如果只让藏民投票，说不定真~~~~

是呀，被解放的那一波儿可能还感恩戴德，新的这一代，英文比中文好，从没挨饿受穷，看过外头的都是受美帝支持的ZD，没看过外头的更别提了，怎么可能投出什么结果呢？ <<~sw
N  
;/s##7qf  
哎~~~

当年不是老毛和DL 都谈判了么？到底怎么回事？怎么又跑啦？ }F=lG-x  
.h=H?Hr(V]  
有没有知道内幕的给俺补习一下历史呀？

引用

引用第17楼不用心于04-09-2008 19:17发表的  : 3Xl!Z^W  
是呀，被解放的那一波儿可能还感恩戴德，新的这一代，英文比中文好，从没挨饿受穷，看过外头的都是受美帝支持的ZD，没看过外头的更别提了，怎么可能投出什么结果呢？ :{'%I#k2  
uB>OS1=  
哎~~~

Su*f`~G];  
Qoom[@$  
4242，越是受过教育的那一波儿ZR，越是对现状不满~~~ fA" VLQE  
>NMq^J'/  
难怪那谁谁教导我们说，知识分子最反动。。。嘿嘿。。。

困惑一下： 3u@=]0ZN  
-&Q Ty  
如果政府特真诚地对世界说：我们在处理XZ问题上，的确有需要改善的地方，请大家少安毋躁，给我们时间去解决。 "?r_A*U  
:>3/*"vx?G  
然后宣布要跟dl lama见面会谈。 y41,T&ja  
n1PV/  Z  
至于会面的时间地点内容，还有改善XZ问题的具体政策什么的，主动权就掌握在政府手里了，想怎么玩就怎么玩。但至少紧要关头转移了媒体的注意力，而且让那帮ZD有力无处使（人家都很有诚意的说要解决，只是需要时间了呀）。这样，不就结了么？ X3Yi|dyn T  
W+`T:Mgh  
为虾米就越搞越乱，越搞双方越激动了呢？

没说要完全放开什么的丫。跟他谈，是手段，不是目的。缓兵之计嘛~~~ MNu\=p\Eq  
Y@2v/O,\  
再困惑一个的是：政府拉不下面子，那，什么是政府的面子？政府要的是什么样的面子？现在这样，政府很有面子么？

这样的对话方式我喜欢，对不用心的观点也没什么异议。这种处理危机的模式的应该反对的，现在其他地方的人很拥护，我觉得是短见。这种模式是可能落在每一个人头上的，到时你再去喊吧，没人理你了。 s_4y^w]aX  
我们了解西藏其实也不比老外多，也就是这次闹事后，看了卡拉转的那篇文章，以及陶博清的一篇文章后才多少有点了解。我们知道的是那儿原来是农奴制，好残忍，剥人皮，取头盖骨。但我们这儿也有刘文彩的水牢，周扒皮的半夜鸡叫，不过现在说好像都是编造的。57，58年那儿开始改造，取消农奴制，过上了社会主义新生活，好幸福。但那时什么时候，反右，人民公社，大跃进，大饥荒。周总委托班禅写一份调查报告，七万字的报告，换了十年的牢。当然，这个时候我们汉人也一样在受磨难。说这些，是提醒我们汉人不要为了解救藏人于水深火热中而沾沾自喜。80年以后，胡耀邦手里，他们才过上了好日子。时间不算太长，就开始动荡了。至于到了今日，看各地官员的奢侈，民间的暗流，那儿当然也不会是净土。不说太多了。 E:ti]$$  
现在的处理方式是只要稳定，不求和谐。没有和谐的稳定是不能长久的。

引用

引用第26楼stonechen于04-10-2008 20:13发表的  : vu|-}v?:  
party要面子这样的事情你还不知道么。。。 EWK?vs  
而且现在谈判的话，就是给之前几十年一记耳光，也落了别人口实，看看，中国gcd承认之前TBT is not free！ BXa.XZ<n(  
还谈毛了啊 gtRVXgI  
要敢谈，我就去天安门闹事

x9i^_
3Z  
$*c!9Etl4  
西方的guilt文化应该不会让民众认为如果中国ZF承认在西藏问题管理上的错误是一种丢面子的事情，shame culture是典型的东方思想，醉死了也不能认这壶酒钱。大多数西方人会认为一个肯承认错误的政府才是一个有希望的政府，只要明天我们开始改进，昨天的错误会被忘记。这也是为什么我们批评西方国家以前这样那样，他们从来不会否认，但是他们会说现在不那样做了，这就是进步了。

引用

引用第27楼stonechen于04-10-2008 20:15发表的  : Wp(Rw4j  
要谈也只能是在DL承认之前的暴乱是由他组织的，承认很多事情，比如tbt是free的，但是不够，要求更多的free，然后又要放弃很多，至少要放弃自己这样的一个领袖角色，蹲守北京，美其名曰宗教人士，归入政协，方便被软禁嘛等等 nUScDb2|  
要不谁敢由着他在XZ随便活动啊

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这次的所谓暴动扑朔迷离，真正的内情怎样你我都不清楚，我想还是在等一段时间再给出结论吧。