http://blog.sina.com.cn/s/blog_476da3610102dsd9.html?tj=1 PaI\y! f -lhIL}mGf 主持人：孔老师，我记忆特别深刻的是，刚开始跟您做节目的时候，您评了一期郭德纲徒弟“打人事件”。
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GAR 孔庆东：对，在我的人生历程中，叫作“郭德纲战役”。
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G;=Q _d@YLd78P 主持人：我们现在又来看一下郭德纲的新闻，郭德纲最近好像跟姜昆，两个人在网上“炮轰”。
a yA; 6Qt w 0_P9g: 孔庆东：没有，郭德纲没有炮轰姜昆，是姜昆炮轰郭德纲；郭德纲又一次被欺负，郭德纲被动挨打。
,%TBW,> _u[tv, 主持人：哦，就知道孔老师要替他说两句。我们先来通过微视频来看一下他们之间到底发生了什么事情。……孔老师，您怎么看这个事？
O`~#X w O JcS%-~ 孔庆东：最近，姜昆利用自己的官方身份，在文联和作协举行座谈会上，再一次猛烈炮轰郭德纲。他说这个——比如我们题目上写的，“不少人追捧下三滥艺术”。那我觉得在这个问题上，我们要理性地分析一下。
=HCEUB9Fs \#HW.5 姜昆有两个身份，第一，他是著名的相声演员；第二，他是中国曲艺团的团长，曲艺界的领导，共产党员、党的干部。我们分别从这两个角度来分析。姜昆作为一个相声演员，他给中国奉献了什么东西？他讲的是什么相声？这需要分析吧？
&u2;S?7m 1%+-}yo< 第一，姜昆的基本功，用我的话说“狗屁不是”。相声讲究“说学逗唱”，这四个字姜昆哪一个字合格？说，不会说，叙述一个事情乱七八糟。学，他会学什么？什么也不会学。你给我唱一段京剧，唱一段评剧，唱一段河北梆子，唱一段豫剧，唱一段秦腔，什么都不会唱！你会说快板书，还是会说大鼓书，还是会说山东快书？什么也不会。逗，姜昆这个逗，能逗什么？就只能逗“鸡鸭鹅狗”！像我这种水平的人，就没有在姜昆的相声面前乐过一次，只能感到恶心。唱，相声的唱唱什么？唱太平歌词。说学逗唱，你给人家郭德纲擦鞋底儿都不配、都没有资格。那么，你有创作能力？也没有。
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- 人家郭德纲的相声是自己创作的，你姜昆说的，包括很多著名的段子，哪个是你自己创作的？那是人家梁左创作的。写不能写，说学逗唱狗屁不是，你怎么成为优秀相声演员呢？那你的名气从哪儿来的呢？名气从政治上来，钻政治的空子。可是你钻政治的空子，到现在一看，也错了。姜昆的成名作《帽子工厂》，上来就说“四人帮疯狂破坏无产阶级文化大革命”，我请问姜昆同志：四人帮怎么破坏无产阶级文化大革命了？你给我解释，解释不了吧？！
IE`3I#v ]3O&8, 所以我在微博上对姜昆的评价，可能是尖锐，话糙理不糙，我说的“姜昆是相声界下三滥的典型代表：政治上趋炎附势，艺术上狗屁不是，人品上欺行霸市！”何况你姜昆还是曲艺团的团长，自从你担任曲艺团团长以来，中国曲艺怎么样？中国还有曲艺吗？中国曲艺走向衰亡！你现在在电视上也好、在剧场里也好，我们除了相声，还看到什么其他的曲艺了吗？你听过单弦吗？你听过天津时调吗？什么都没有。
}=/zG!+ ,ErfTg& ^ 中国曲艺何在？再加上你是一个领导，你对郭德纲也好，你对什么“嘻哈包袱铺”也好，你对年轻一代相声演员也好，你应该采取什么态度？是无情镇压、恶毒打击吗？这是一个当领导的作风吗？你作为一个共产党员，对我们党的文化建设方针，为什么一定要恶毒攻击，一再抗击？
]%E h" ?}KRAtJ8 我们刚才评论的第一条新闻，就是我们党的十七届六中全会，又一次要建设我们中国的文化、繁荣中国文化，而你姜昆所作所为，处处都在破坏中国文化。现在能够代表中国相声，挽救中国民族曲艺的，只有郭德纲！郭德纲不是完美的，郭德纲可能有这样那样的缺点，那你作为曲艺界的领导，作为一个共产党的干部，怎么对待这样的同志，怎么对待这样的同行？第一，要大力支持；第二，要引导。你自己相声说得不好，那你可以扶植别的人把相声说好嘛，怎么能上来说“郭德纲是下三滥”——郭德纲哪里下三滥了？
^aSb~l ce o pTXI* QA 郭德纲敢于尖锐地讽刺社会现象、讽刺政府、讽刺领导；而且郭德纲的艺术到哪儿都是一流的，郭德纲写的顺口溜，你都写不出来。所以我觉得姜昆同志非常傻；我觉得姜昆应该向郭德纲道歉，向中国曲艺界道歉，以后不要再发表这样不负责任的言论。多多少少，你也是知青那一代混出来的，也对中国这片土地应该是有感情的，怎么能身居高位，带头破坏中国传统文化呢？我觉得和我们党中央的精神，是严重地抵触的。
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/H5D3 主持人：那么对于众人的支持，我们也看到郭德纲他感慨的是：“長江後浪推前浪，前浪酸死醋罈上。令人无奈的是有些同行净干些太监骂青楼的事。”
61S;M8tNv -{\(s=% 孔庆东：人家郭德纲他没有官方身份，郭德纲是弱势群体，郭德纲是民间，郭德纲不是党的领导干部，没有一官半职，完全靠自己的辛苦赚钱。你以权压人，郭德纲没有办法，他只能用冷嘲热讽的方法来讽刺你。就好像蒋介石打击鲁迅，你说鲁迅怎么办？鲁迅能跑到总统府去骂他？鲁迅只好拐弯抹角地用一点语言艺术来反抗一下了。你现在姜昆面对郭德纲，实际上就是蒋介石镇压鲁迅嘛，你找点儿鲁迅的缺点还不容易吗？问题是，你一身有多少缺点啊？满身都是大脓包。
,m= G9QcN EB[T 5{ 网友：姜昆太不要脸了，姜昆不过是个骂文革起家的，他对中国腐败的滋生是立下了汗马功劳。
4aS}b3=n lcdhOjz!N 孔庆东：这个话说得也不对，姜昆不是“骂文革”起家的，是“赞美文革”起家的，我再重复一遍刚才姜昆的话，姜昆说：“四人帮疯狂破坏无产阶级文化大革命。”这话怎么分析？也就是姜昆是站在无产阶级文化大革命的立场上，去打击四人帮。他说四人帮的罪名是破坏文化大革命，人家姜昆要誓死保卫文化大革命——懂了吗？！姜昆是双重的政治错误。
<N vw*yA Vgm'&YT 主持人：好厉害啊，孔老师！
IEhD5? |8k1Bap`z 网友：姜昆不会说相声，却把会相声的人说成是下三滥，这样的观点大有点羡慕嫉妒恨之嫌。
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-_7 0SI@`C*1o 孔庆东：我觉得姜昆真是对不起马季老师，对不起马三立、侯宝林一代老一代的我们的相声艺术家。真正继承这些老一代艺术家的艺术、玩意儿的，是郭德纲等人——当然，不是郭德纲一个。
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BbST! 网友：姜昆，号称马季的徒弟，郭德纲是侯耀文的弟子。从相声门内的关系来看，你姜昆是郭德纲的师兄。你不能联合同行、不能统筹同志，你合格吗？姜昆同志，你的相声功夫在哪？
KR>)Ek h^\vk!Q-d 孔庆东：我们也可以批评郭德纲有这样那样的问题，比如说得罪人太多、有时候说话比较损而已，但他是一个民间艺人，你对郭德纲不能够求全责备。而你姜昆什么人啊？我不管你是谁师兄，你起码是老一辈的，你现在是前一代的相声演员，已经有名望的腕儿了，你现在这么做，就非常地跌份——用北京话说就是跌份。
Pf[E..HF*d OIP]9lM$nC 主持人：那么现在有人也是质疑姜昆，作为雅俗的标准是什么？
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z%D 7x5!,R 孔庆东：他完全把雅俗的标准就搞错了，党中央说“反三俗”，其实反的就是姜昆这种俗，溜须拍马的俗。他好嘛，以为有机可乘，趁机打压异己。
KoERg&fY <+k&8^:bi 主持人：那是不是主流说的相声就是“雅”，草根说的就是“俗”呢？
EV?}oh"x H>C bMz1u 孔庆东：那谁说的？要看谁当主流。希特勒还有当主流的时候呢；日本鬼子占领中国的时候，皇军的文化是主流。你站在哪个“主流”上？
=Wcv b?;* 0nb%+],pX 网友：郭德纲的受欢迎，正是姜昆无能卑劣的一面镜子，姜昆好歹有点权利，当然坐不住了。
TF8#I28AD u_k[< & $ 孔庆东：咱们想想，假如说咱们的师弟、咱们的学生火了，比咱们有更高的成就，我们应该去支持人家呀，我们应该去赞扬人家。
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%t=KV ]>X_E%`G<b 网友：“哪个太监说的？”有些“艺术家”，趋炎附势，实实在在把文化弄成“太监”了，还说那些是老艺术家摒弃的东西。
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( 孔庆东：他的意思是说，郭德纲的相声有时候有不太干净的地方，那你批评他就行了，你说“这个地方不好，能不能改进？”这才是一个科学的态度、友善的态度。好嘛，你这一下子把人全盘否定了。那意思是，还是你的相声好。好什么好啊？党中央已经承认了，这些年来中国文化建设不好，不就是在你姜昆等人领导下不好的吗？你不应该承担一份责任吗？
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izl6L 主持人：而且我们看，郭德纲曾发文暗讽姜昆，说是“江郎才尽”了。
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S_i6K %hVR|K|J 孔庆东：这个话已经说得特别客气了，“江郎才尽”意思是你以前有才，现在不行了。在我看来，他就不曾经有才过——说学逗唱样样不行，哪儿来的才啊？你不要说跟郭德纲比了，德云社随便拽出一个来，都胜过你姜昆十倍啊。你比如说岳云鹏之类的，还有以前的走掉的李菁，包括徐德亮这些，哪个不比你姜昆强啊？你还跟人家郭德纲比，能比吗？你八百个姜昆再捆上一个孔庆东，说相声都说不过人家郭德纲。
1[!:|= g6,D Bkv2 主持人：据编导说，昨天德云社一个徒弟，还转发了您的微博。
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[.-pA^ sy"}25s 孔庆东：那我倒没注意。但我就想，我也劝郭德纲，以后别理姜昆，这跟你不是一重量级的，就你们德云社刚收的一个小徒弟，随便就把姜昆收拾了。
3 k1e d VbFMQ& 网友：孔老师批评的给力，在姜昆领导下，官方相声越来越宫廷化、太监化，早就脱离大众、远离人民了。
1@|+l!rYF % >m.Z#R( 孔庆东：是啊。所以就是在姜昆领导下，中国曲艺一片乌烟瘴气、一片废墟的情况下，郭德纲站立在废墟上，挽救了中国的民族艺术。所以说郭德纲是“民族英雄”，很多人到现在不理解。
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eF(WbU0 主持人：又回归到主题了，在我们孔老师的眼里，郭德纲是民族英雄。
a:cci?cb q_b!+Y 孔庆东：姜昆、郭德纲我都不认识，我是就事论事。站在保卫中国民族传统文化的立场上讲，郭德纲是“民族英雄”。你姜昆是民族什么？我就不说了。
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