(写「老年人和棒子」时代的李敖 1961)
作者: 亚菲
来源：搜狐
67岁的李敖这次玩出了“真格”：12月11日，他以近4万张选票当选台湾新一届“国会”立法委员。从前他以笔为枪，痛批政府及政党种种弊端，以致屡遭封杀甚至两度入狱。而今，选任成功的“老顽童”，终于能在立法院这个平台上，“名正言顺”地监督政府，推行自己的政治理念。
那么，特立独行的李敖，如何看待自己当选，并预计在未来台湾政坛扮演何种角色？亚菲在台北与李敖先生就此做了一次有趣地对话。
★“我不是在从政”
亚菲：首先祝贺你当选立委。不过很多人至今仍疑惑，特立独行如李敖，怎么会去做从政“那么俗”的事？
李敖：我举个例子，原来胡适先生在台湾做中央研究院院长，相当于中国科学院院长，人家问你不是不想从政吗？胡先生说，以他的身份背景，他做这件事情就不是从政，只是做一个思想活动而已。对我而言，这也不是从政。我不是政治人物，我也不认为这是什么了不起的事情，我在利用立法院的发言台来宣传我的思想，就是这个样子。
亚菲：我知道你对政治人物没有太多好感，但是现在的话你要经常和他们在一起了。 李敖：我作为一个文字工作者，我对台湾的文字工作者也没有太多好感，我还不是跟他们在一起呆了55年。（大笑）
亚菲：在开票那天我碰到一个人，她说她的母亲一定要选你，因为她母亲对国民党和民进党都非常失望，说需要你这样一个人来治一治这些政客。
李敖：这种人我很感谢啊。有3万多四万人这样做的。
亚菲：但是也有人说现在台湾的政坛太乱了，还让李敖这样一个人再去捣乱，那么台湾政坛怎么办？你怎么看待这种说法？
李敖：就是因为乱，我才去拨乱反正啊！如果不是拨乱反正就是反正乱拨，反正一定有我一个就是了。
亚菲：但是也有人置疑，说你文章写得好，骂人骂得解气，从政却不一定好，你怎么来适应这种角色的转换呢？
李敖：他们怎么能讲这种混蛋的话！我是干什么都好的。这不算从政，只是换了一个舞台，没有换别的，我还是我自己。我的角色没有换。
亚菲：政治毕竟有政治的一套规则，跟当作家写文章不一样。你一直是一个反规则的人，你会不会不得不按他们订的规则来办？
李敖：他们是什么规则！规则是为人服务的，不是我们受规则约束，如果那样，我们就是要改变它。
亚菲：最近也有新闻说你想当监察院院长？
李敖：是啊是啊，那也很好，那样就可以把这些官员全部弹劾，就像放榜一样。可是我太重要了，不晓得做那一个最好。哈哈。
★“配票很可恶”
亚菲：选前预测自己可以拿9万多张票，但最后却以“吊车尾”最后一名的形式当选，怎么看自己的这次选情？
李敖：我说我拿9万多票是吹牛的，吹牛的。实际上，这件事情就证明了台湾的民主是假的，因为他们是用配票的方法来做的。你懂得配票的意思吗？（注：配票就是政党间为了竞争，操作让老百姓选党不选人，使党内所提名的候选人能平均分配到选票而当选，其结果是听从指派的老百姓，不能按自己的意愿选想选的人。）全世界古今中外的所谓民主国家，从来没有用过这种卑鄙的方法来处理选举的，可是台湾公然就用，所以这就很不公平。我们看得很清楚，只有我一个人能够突破这种包围……不是包围，是夹杀，我算突破了，还是很勉强的突破。
亚菲：那是不是也可解读为其他选民也不一定很认可你的政治理念。
李敖：不能这么说。选民们他们都骑墙。他们一方面认可我，又怕我票太多，怕票浪费掉，只要我当选就好。张三也这样想，李四也这样想，他们越想，我就越往后边缩，结果就成最后一名了，他们这些人该打。（大笑）
亚菲：你觉得以你的知名度，得到的票不是名副其实？
李敖：当然不能名副其实。TVBS最后一次民调，我还是30个人中的第二名。为什么我会变成最后一名，就是大家认为我可靠，票多，就赶紧抬别人，结果就把我给忘了，哈哈，这个不重要了，严格的讲，这不能作为一个评价，可是我们觉得他们用卑鄙的方法配票是很可恶的。
亚菲：这次选举，你没设竞选总部，那你做了哪些形式的宣传来告诉选民，说自己要参选？花了多少钱？
李敖：我花了一点点钱登满版的广告。跟别人比起来，花费大概是20到30分之一吧。
★“最大的好戏就是官不聊生”
亚菲：这次你当选了，很多喜欢你的人非常高兴，说立法院未来会有好戏看了。
李敖：仇者痛，亲者快。
亚菲：我很感兴趣，会有什么好戏做给大家看?
李敖：最大的好戏就是官不聊生。本来说民不聊生，现在变成了官不聊生。我觉得最重要的一点，有四个字他们是很过敏的，就是“一国两制”，台湾一些人是完全不能够接受的，并且你一谈这四个字就是不爱台湾，给你戴帽子打杠子。我觉得现在我有这么好的机会，在国会这个平台上面，公然宣传一国两制对台湾的好处，这是我最大的收获。
亚菲：这些天在台湾看选举，给我的一个感受是，整个社会在政治操弄下，与大陆有越来越疏离甚至对立的趋势。你觉得现在这个情况下讲一国两制会不会不合时宜？
李敖：我觉得太合时宜。这是符合国际标准，符合整个大气候的。台湾这些人关着门做皇帝，关着门搞独立，但他们是闹着玩的。为什么呢？你看民进党好了，民进党成立了18年，它18年前就说要台湾独立，现在18年来，台湾还是那个台湾，你为什么不独立啊？现在你是执政党，总统也是你，行政院长也是你，外交部长也是你，内政部长也是你，你为什么不寻求你的党纲呢？一句话，不敢。为什么不敢。因为是假的嘛，台湾独立这四个字是假的嘛。我们看得很清楚啊，美国人不准嘛，他就不敢。
亚菲：但民进党上台后，操作一些议题，好像民意中本土化的意识是越来越强，你怎么评价目前台湾的政治生态？
李敖：本土化？并没有什么真正的本土化啊！本土化半天，那语言来说，还是中华人民共和国南部福建省的话，整个就是闽南话，有什么本土的东西，你告诉我。台湾两个字也是中国字啊，也不是罗马字啊。在语言学上，就没有台湾话一说。好，他说闽南话是我们的本土语言，全世界有5500万人讲闽南话，台湾就有 2300万人，换句话说，还有3200万人不在台湾的讲你这种话，这种人在哪里？这种人大部分都在中华人民共和国福建省的南部嘛，你讲了半天，你讲的本土话，是大陆话嘛，所以，是政客在胡扯。
亚菲：但政客可以利用行政资源做一些割断历史的事来实现“台湾化”，比如修改教科书，国父孙中山也可以变成外国人。
李敖：问题是它割不断嘛。台湾历史400年，它的领土范围是台，澎，金，马，其中金门的历史从宋朝时就连在一起了。你谈台湾是400年了，谈澎湖是一千年，谈金门就1500年了。你割不断嘛。
亚菲：但是新修改的教科书大纲，台湾的历史要从1949年开始。
李敖：从1949年开始，他们敢谈吗？我从49年到了台湾，在这里住了55年，天天在台湾，他敢写真相吗？我们会质问他，你历史怎么写的？写出来嘛，好，在美丽岛的时候，你吕秀莲公开说反对台湾独立的，你现在为什么不讲？你要不要写？敢不敢写？陈水扁你给美丽岛辩护是要钱的，你敢不敢写？陈水扁一年以内加入两次国民党，你敢不敢写？你要写历史是吧，我帮你写，看你要不要写？
★要推动一国两制
亚菲：现在台湾社会在政治上分裂得很厉害，泛蓝跟泛绿两大阵营相互对立，那你是泛什么？
李敖：我是泛我自己。有人故意说我可能泛红，大家看到红颜色特别害怕，其实不要害怕嘛，现在共产党发财了，有钱了，我们要共共产党的产嘛，就是占他的便宜，对不对，为什么要那么害怕共产党？
亚菲：很多喜欢你的人，事实上也是寄望你能为促和做点事。
李敖：这是一个好消息。因为台湾现在被打压得没有人敢讲促进两岸正常关系了，只有我敢讲，而且我可以把他讲得很清楚，讲得很正确，很有证据，这是我当选很好的一个收获。
亚菲：你怎么评价目前的两岸关系？
李敖：这个关系一直被陈水扁这个无能的政府在操纵，把大陆给妖魔化，污名化了，这是错误的。我出来以后，可以用立法院这个平台和机会，把一些正确的讯息给大家传出来，我会跟大家讲，台湾是占便宜的，很多人认为我们台湾吃亏了，其实是占便宜的。 亚菲：占什么便宜了？
李敖：一国两制啊，这是邓小平在生前，根据蒋经国的身材来量身订做的一个东西，所以它对台湾很有利，后来蒋经国死了，邓小平也收不会去。邓小平死了，江泽民也收不回去，就变成一国两制。这个基本结构对台湾占了很多便宜啊，大家没有注意到这点。 亚菲：但台湾一些官员不这样认为，说台湾不仅占不到便宜还要吃亏，比如首先就没有外交权，总统走出去很没有面子。
李敖：现在台湾有外交权吗？花了那么多钱买了一个小国家，36天以后就不见了，对不对。你独立了就很风光？人家不承认你啊，你不是说你是主权独立国家吗？台湾为什么不说公投独立呢？因为台湾政府说我们已经是主权独立国家，所以不需要公民投票了。那么你是主权独立国家，没有人拦住你啊，你为什么不独立？为什么人家不承认你啊？为什么全世界196个国家，你买来买去，只买到26个国家承认你呢？对不对，证明你行不通嘛。亚菲：台湾官员的解释是，大陆在打压台湾，挤压台湾的国际空间，最后反而造成两岸疏离。你怎么看这种说法？
李敖：大陆在打压台湾，你台湾也不在打压大陆吗？你2000年申奥的事情，北京没有申到，44票对46票，最后多了一票投给了澳洲。这票谁投的？就是台湾投的。你台湾如果不投那一票，就变成45票对45票，这时候按照当时奥运的负责人萨马兰奇裁定，需要给北京办，因为北京没办过，另外那，他这个人也比较喜欢中国大陆，所以大陆在2000年申奥就成功了。你台湾不打压他吗？不光是他打压你，才变成对撞。目前你打压不过他，你才鬼叫，你叫什么东西！
亚菲：两个政府最后还是必须回到谈判桌上，你认为两边政府应该采取什么方式，如何回到谈判桌上？
李敖：我觉得大陆可能犯了一个错误，就是香港那个92共识。台湾说没有92共识，只有92会谈，可是我认为大陆应该去说有92共识，把证据拿出来，台湾给大陆发的一个文件，以国家统一委员会的一个国统纲领作为基础，那个国统纲领里面，27次提到了中国统一，和一个中国，大陆就应该说，根据你的国统纲领，就是一个中国架构，我们可以谈啊。台湾在耍赖，说没有这个东西，大陆说你耍赖我们就不跟你谈，这是不对的，大陆说，有这个东西，我们来谈，我们念文件给你听，你敢不敢否认？你不否认，好，我们就坐下来谈。所以大陆不应该配合他耍赖，应该把他揪住，不让他跑掉才是正确的。
亚菲：目前两岸也有些军事对峙，吕秀莲最近在选举会场上说大陆不放弃对台湾使用武力，是大陆想侵略台湾。
李敖：根据中华民国宪法，你是在侵略大陆啊。中华民国宪法第四条，你的领土是涵盖着大陆，不要搞错了。所以我说台湾这一群混蛋，需要我这样聪明的人，来注意文件跟资料，把她说清楚，而我现在作为立法委员，才有机会把他说清楚。
★未来要告美国总统？
亚菲：你有没有计划，提出关于两岸问题的法案之类？
李敖：我考虑由立法院通过一个法案，把什么陆委会，海基会都废除。如果他们变成海峡两岸谈判的一个阻力，应该把这个权利由国会收回，由国会组成代表团去跟大陆谈判，这样更客观更好一点。
亚菲：就这个法案目前有没有成形的构思？
李敖：有构思，可是细节没有谈，因为2月1号（2005年）还没有到，我还没有就职，所以还没有这么快。但我希望能够提出，告诉大家应该解决这个问题。陈水扁政府5年来都解决不了这个问题嘛，我看他是无能，制造两岸关系紧张，你一百颗飞弹打过来，我50颗飞弹打过去，这叫什么成功？打架算什么成功？打架是失败。
亚菲：关于台湾6000多亿美元的军购，你又有什么办法？
李敖：根据美国单方面的一个国内法，叫做台湾关系法，美国说得很清楚，供应台湾防御性的武器，可是这个供应的理由是，基于根据美国的安全的政治上的利益，不是根据台湾的利益。我当了立法委员后，我们要求我们的团体搞出预算来，请100个美国律师，联合起来告美国总统。因为根据你国内法律，你应该供应武器给我啊，你没说要我买啊，我们为什么要花钱买呀。不买你又不给我，所以我就要告你，你违法美国的政局经济安全利益，你总统违反你国家的法律，所以我们要告你。这样做才对啊，因为你们给英国人武器就不花钱啊，为什么台湾花钱？我跟你说，看门狗，我为什么自己花钱买骨头？骨头你要送给我嘛，怎么骨头我还要自备啊？我有全套构想来推动这些事情。
亚菲：你觉得台湾现任政府敢得罪美国吗？
李敖：他不敢啊，可是我敢啊，我李敖敢啊。我可以要求大家，民意代表，我们保留这6108亿美元给孩子做营养午餐嘛，我们可以吃到22世纪，这么有营养的午餐，为什么要花钱买武器。
亚菲：在2008年台湾选总统之前，在目前的发展趋势之下，中美台三边关系大概会是一个什么状态？
李敖：对美国来讲我们就不再付钱，不要吃亏，对共产党而言我们要谈判，要占便宜，不就这样子嘛，有什么不好呢，占共产党便宜，挡住美国人不要占我们便宜。
★李敖参选公报：
姓名：李敖
年龄：六十七岁
籍贯：吉林省扶余县
自我介绍：跟LP政府对干，台湾大学历史研究所退学；
跟LP政府对干，写书上百种，96种被查禁；
跟LP政府对干，主持电视5次，全被封杀；
跟LP政府对干，坐冤狱2次；
跟LP政府对干，独来独往，以干掉LP政府委职志。
竞选纲领：向老共要和平；
向老美要公平；
向民进党要太平；
向心怀不平的朋友选出李敖抱不平。
图片:Z229498.jpg
