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主题 : Invest and deport Jasmine Sun who was the main suspect
沧桑 离线
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40楼  发表于: 2013-05-06   
谁是 Jasmine Sun 啊?据我所知是一个嫁给美国荷兰人的什么可夫。曾有人写信给什么可夫,回信是他老婆 nothing to do with it。人们依然不相信,但也有人说是人肉错了。 h"S/D[  
孙维的老公据说是她同学谢宇飞,有人说他们在北京开了一家甜食店,有人说谢宇飞是美籍华人,他们离婚了吗?如果是跟谢,怎么可能编排出一个假结婚呢? e@VRdhb  
申诉上,只有Jasmine Sun,连曾用名都没有,住哪儿的? 网上随便一搜,至少有十来个 Jasmine Sun 的照片。 ^: j:;\;  
我知道,发起人的目的在于造国际新闻,但不靠谱的造新闻,是会事与愿违地。不靠谱的某一个指控,会让所有指控都失效。 # =3]bg  
我继续看热闹。
描述:中国国家信访办主任
图片:141407278.jpg
卡拉 离线
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41楼  发表于: 2013-05-06   
看看2013年4月29日《羊城晚报》 第A05版  焦点中刊登的《朱令“铊”中毒,何时有真相?》报道中的这一段吧。 \[jItg,+  
v$Z1Lh  
“公安部办公厅在对政协委员的有关提案的复函里这样写道:“1997年10月23日,时任北京市委政法委书记的强卫同志组织召开北京市高级人民法院、市检察院、市公安局‘三长会议’。会议认为,此案关系社会稳定,需妥善处理。1998年1月,市公安局将办理情况逐级上报中央领导同志,根据中央领导同志批示,经强卫同志批准,1998年8月25日,市局文保处结办此案,并妥善答复了当事人家属。”对此朱令父亲表示诧异,时至今日,公安机关并未告知朱家此案已结。” c5pG?jr+d  
qo|iw+0Y  
http://www.ycwb.com/ePaper/ycwb/html/2013-04/29/content_142354.htm?div=-1 n4,J#h/  
H_]kR&F8  
官方报纸在这件事上是肯定做了调查,不会编造。 看过这一段,大家还需要争论吗? ?sE21m?b-  
x$I>e  
这也是为什么这篇报道在第二天就被所有各大门户网站删除的原因。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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42楼  发表于: 2013-05-06   
没想到这最后的来源也给封掉了。但总不能把所有的当天报纸都收回吧。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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43楼  发表于: 2013-05-06   
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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44楼  发表于: 2013-05-06   
美国《基督教科学箴言报》开始关注此事
Why a Chinese cold case has landed on the White House's doorstep 6*tGf`Pfdw  
More than 100,000 Chinese have signed a petition on a White House website urging the US to deport the chief suspect in a 19-year-old case of poisoning. NT0q!r/!  
%o>1$f]  
By Peter Ford, Staff Writer / May 6, 2013 %BJ V$tO  
-[z;y73]t  
BEIJING E),T,   
Chinese citizens dubious about their country’s legal system are seeking justice in an unusual place for the victim of an alleged attempted murder in China. They are taking the case to the White House. 2cL<`  
4[D@[k As  
More than 100,000 people have signed a petition on a White House website urging the US to deport the chief suspect in a 19-year-old unsolved case of poisoning that continues to excite strong emotions here. Adding piquancy to the case: The suspect is very well-connected politically in China. '4EJ_Vhztc  
+FI]0r  
In 1994, a chemistry student at one of China’s top universities, Tsinghua, called Zhu Ling was poisoned with Thallium, a chemical often used in rat poison. She did not die, but was left nearly blind, paralyzed, and brain-damaged, needing constant care from her increasingly aged parents. p{Uro!J,K  
:s\s3#?  
Her fate has not been forgotten, says Wu Hongfei, a former journalist who has followed Ms. Zhu’s case closely, partly because she was pretty and smart and partly because Tsinghua is so prestigious. But the main reason, says Ms. Wu, is that the only real suspect in the case “had close ties to high ranking officials.” QMP:}   
*&s_u)b  
Sun Wei, Zhu’s roommate at Tsinghua, was investigated by the police at the time of the incident, but was never charged, though reports at the time said she had access to Thallium. The police said there was not enough evidence to pursue the case; many ordinary citizens believe that evidence was covered up because Ms. Sun’s father's cousin had been deputy mayor of Beijing and her grandfather was reputedly a friend of then President Jiang Zemin. %-D2I  
lOZZ-  
“Because of her family background … she avoided punishment,” complained one netizen, posting as “@Jinse Guniang” on Sina Weibo, a Twitter-like social media platform. &>SE9w/ ?o  
umk[\}Ip+P  
Sun changed her name and is believed to now be living in the United States. BZ.H6r'Q  
.vg;K@{  
The case has erupted again into the public consciousness in the wake of last month’s arrest of a student for fatally poisoning his roommate at another prestigious university, Fudan, in Shanghai. The suspect in that case has confessed to putting poison in his dorm-mate’s water dispenser, saying he did it for a joke. MeC@+@C  
u-,=C/iU  
Zhu's case continues to rankle. On Monday, after just three days on the White House website, the petition concerning Sun had drawn more than the 100,000 signatures required for the US administration to offer a response. On Sina Weibo, terms relating to the case accounted for three of the top five search words. <>caj Q@  
c{[WOrA~#  
Journalist Wu has little hope that the White House petition will do any good. Dissident artist Ai Weiwei “attracted a lot of international attention but he is still not allowed to leave China,” she points out. But as public pressure mounts at home, the authorities appear to be listening. Over the weekend, social media posts including such words as “Thallium” or “Zhu Ling” were being scrubbed from the Internet by Chinese censors, apparently afraid of criticism of the Chinese judicial system. cVN|5Y   
DwPl,@T_i\  
By Monday, the censors had lifted their search blocks. And even the state owned media have joined in the chorus of demands. TD'1L:mv  
JXrMtSp\  
The online version of Peoples’ Daily, organ of the ruling Communist Party and Xinhua, the official news agency, shared a headline: “China, Ruled by Law, Should Seek Justice.” At long last, the victim of that unsolved poisoning seems to have friends in high places, too. Em;zi.Y+V  
%0 S0"t  
http://www.csmonitor.com/World/Global-News/2013/0506/Why-a-Chinese-cold-case-has-landed-on-the-White-House-s-doorstep
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
找找感觉 离线
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45楼  发表于: 2013-05-06   
昨天电台采访朱令母亲的语音没听完,看着老人家白发苍苍,再听到她平静的语调娓娓道来,心里真的有说不出的酸楚。
找找感觉 离线
级别: 军长
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46楼  发表于: 2013-05-06   
难得看到卡拉这么激动,看来是真的出离愤怒了!
wenwendywen 离线
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47楼  发表于: 2013-05-06   
世态炎凉,就是有某些‘看热闹’的人的存在。。。 qbjRw!2?w  
C 7v 8  
还好,还好,大多数人民还是善良的。。。。。 Xh5 z8  
EyhQjs aT  
谢谢卡拉找的这些帖子。。。
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
若岩 离线
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48楼  发表于: 2013-05-06   
天网恢恢,希望凶手得到惩罚。这种人,真是魔鬼,把人害成那样,却可以安然生活这二十年。
[ 此帖被若岩在05-06-2013 17:08重新编辑 ]
卡拉 离线
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49楼  发表于: 2013-05-06   
作为法治试金石的朱令案
来源:英国《金融时报》中文网 z6\Y& {  
作者:英国《金融时报》中文网专栏作家 徐瑾 72.Z E%Ue  
2013年05月07日 06:29 AM *:wu{3g}M`  
t\X5B]EZ  
“究竟正义是什么呢?难道仅仅有话实说,有债照还就算正义吗? 这样做会不会有时是正义的,而有时却不是正义的呢?打个比方吧!”两千多年前的雅典广场之上,智慧的苏格拉底面对正义的提问,也不得不借助比方才能阐述其观点,那么正义或公正,到底是什么?我们需要什么样的正义? [/xw5rO%  
*G^ QS"%  
正义是人类的主要元情感之一,大概没有更多情感比正义更能激起人们如此之多的本能热情,也没有任何力量能够阻碍人们对于公正的最终寻求。当谈论中国网间热议的朱令案之前,或许可以回到苏格拉底,从故事说起。 7i`8 c =.  
K nKV+:"  
热播剧《冰与火之歌》中,外貌凶狠行事残忍的骑士桑铎•克里冈在战争中被俘,面临他杀死无辜的屠夫小弟等指控。熟悉本书的观众想必知道这属事实,桑铎并非善类,杀人如麻,甚至有“猎狗”的外号;且对方人多势众,而且有人证,桑铎无法否认指控,形势对他很是不利,于是桑铎要求比武审判。 p3&w/K{L6w  
-W2 !_  
比武审判往往是在双方各执一词但事实又无法被证明的情况下发生,双方通过比武来寻求正义,可以是当事人也可以是由当事人指定的代理人。结果如何?“猎狗”胜出,又一次脱险。《冰与火之歌》虽然是小说,却在栩栩如生地展示了人类历史的诸多细节,比如上文提及比武审判在中世纪确实存在。 \f .ceh;!  
r\Zz=~![<  
不过,上述故事对国人而言或许比剧情更魔幻,什么?!对于阶下之囚还需要审判?明明杀人的坏人为什么可以不偿命?为什么对坏人还要讲规则?恶人逍遥不是正义的缺失么?恰恰相反,原因在于“公正”,即使战争也不应该使得正义的天平倾斜。比武审判的规则确定,胜者意味着清白,对方认为“我是个公正的领主。若能用剑证明清白,你就可以自由离开。” :be BiO  
vk&C'&uV9@  
还是回到朱令案吧,这是一个令人伤感的往事,甚至如果不是因为近期复旦投毒案,或许也无法引起如此之多的关注。朱令,一个被同学回忆为“优秀是自外及内”的北京女孩, 1992年考入清华大学,却在校期间遭遇铊中毒的症状,导致这位曾经的花季美少女身体健康遭到极大的伤害,至今她与家人都生活在往日阴霾之中。虽然当时警方调查认定是投毒,但案件至今尚无明确结果。 j*xxOwf  
b k 30d  
案件几经浮沉之后,在复旦投毒案后再度发酵,借助微博等传播力量再见天日,成为近期最为热门的公共事件,嫌疑人的家庭背景更是引发热心网友诸多猜测与愤慨。而案件关键词一度被屏蔽,更使得人心背离,近期更有网友在白宫网站发起对该案嫌疑人调查和驱逐的请愿书,据说数天很快达到所需十万签名。 Z8Qmj5'[  
ULj'DzlfH  
对于朱令案情,专业人士自有看法,一方面朱令遭遇令人同情,网友的热心举动令人感动,另一方面则令人反思,民间自发寻求正义的边界何在?诸多网友用脚投票的方式令人感动,毕竟这是弱者的最后的博弈武器,大家都希望为朱令或为公正做点什么,但其中人肉搜索、有罪推定等因素也令人不安。对于朱令案,当前不仅不应该屏蔽,而是应该引入更多公共讨论,寻求所有的人得到公正对待的做法,即使嫌疑人也应该在内,最可行的方式就是重新进入司法程序审理。 >zVj+  
l:%4@t`  
更为重要的,朱令案如同一块试金石,不仅投射了不少网友对于社会不公的愤怒与不满,成为不少人无数个不眠之夜中的现实梦魇,与此同时也无比真切折射了转型中国的法治困境:当正义的正常渠道看似阻碍之后,应该如何做?怎么做才更符合正义?一桩二十年前的未了正义,一线希望却维系于彼岸世界,不得不令所有人有所反思。 }sZme3*J[  
{'T=&`&OF  
一个社会的繁荣并不是自然发生的,其需要制度环境的呵护。市场经济并不是繁荣的全部,对于社会成员权利的保护才是繁荣的根基。事实上,伴随着中国人获得越来多的经济自由,法治将成为保护当前改革成果以及未来发展的唯一正道。然而在不少国家,法治往往成为少部分人的特权,这也是部分网友对于朱令案中要求无罪推定的反感源泉。 YvR MUT  
x pT85D  
转型国家如何才能实现法治?为什么相同的法律或制度在不同国家有不同的结果?经济学家道格拉斯•诺斯提出的框架可资借鉴,他认为主要原因在于社会秩序是否开放进入通道。 1t6VS 3  
1jpcoJ@s  
他将人类社会分为原始社会秩序、限制进入社会秩序、开放进入社会秩序三种形态。原始社会秩序的竞争规则以暴力为主,但虽然使得种族生存,却使得协作困难,这一模式伴随着人类的发展也逐渐遭遇淘汰,而限制进入社会秩序应运而生。这是大部分国家的社会形态,暴力被有效控制,带来更多分工以及社会稳定,虽然精英也有动力拓展社会稳定从而获得更多租金,但是往往意味着非精英个体的权利可能遭遇侵犯,其社会秩序也意味着高价值的资源的优先使用权被赋予精英阶层,甚至“法治”也成为一种特权仅为精英享有,而非精英个体也往往不相信对于他们权利的承诺,这也使得这些社会自动滋生不稳定的因素。 pPUKx =d  
mJp)nF8r~  
这显然并非最佳的社会形态,这大概也是不少网友对于朱令案感到不公的主要原因,所谓将“绝望的人肉”归因司法地位的不对等以及对法律的不信任。对比之下,开放进入社会秩序在二战之后诞生,这一秩序意味着绩效和权利的更合理安排,意味着向社会所有成员开放政治及经济组织及其权利,可以保证社会秩序的良好运行。不过,诺斯强调完成从限制进入社会秩序到开放进入社会的国家少之又少,因为限制进入社会建立在特权、租金、排他之上的内在力量往往非常稳定。 <GT&q <4w  
qdWsP9}q  
显然,中国还走在由限制进入社会和开放进入进入社会的艰难转折之中,社会信任的重建至关重要,这需要组织和个体的良性互动。那么转型的成功要素何在?诺斯的分析指出,除了需要有规则限制精英特权,也需要不依赖于个人的永久组织架构等因素。为了保持社会秩序稳定有序,除了法律面前人人平等以及政府不能任意滥用法律,我们更应该注意法律的连续性,也就是法律不但适用于当前也适用于将来。 6p])2]N>p  
l-g+E{ZM  
也正因此,公正并不仅仅意味着坏人落网的正义结果,更意味着其过程也要符合正义的原理,集体情绪往往并不能自动代表公正。所谓程序正义就是“看得见的正义”,正是意味着 “正义不仅应得到实现,而且要以人们看得见的方式加以实现” ,否则,正义可能变味,甚至很可能变味为大多人的暴政,类似的群体狂欢造成历史悲剧并不罕见。 W&qE_r  
s%GhjWZS  
由此可见,朱令案并不是仅仅是对于官方司法正义的试金石,更是对于个体公正的试金石。不少网友表示“如果今天我们不为朱令挺身而出,他日谁来为我们挺身而出?”,但挺身而出的方式和挺身而出的姿态一样重要,甚至决定了挺身而出的结果,否则下一个朱令的可能或许始终存在。 3+rud9T  
a~jM^b;VN  
网间存在无数意见的竞争与聚合,犹如瞬息万变的观念自由市场,短期之内极端派往往会具备更大吸引力,但长期看来未必如此。一个良性的社会依赖于理性的公民社会,艰难转型的涓滴进步亦维系于此,这依赖于每个个体对于公共空间共同善的点滴努力。正如经济学家阿玛蒂亚.森所言,正义需要关注实际的生活与现实,而不只是停留在抽象的制度和规则上。 Cwl#(; @  
@#x h)"}  
正义终将到来,即使未必在当下,甚至迟到的正义更为汪洋恣肆。但是请切记,正义的呈现过程与正义的结果一样重要,正义离不开公共理性和自我反思。 lOYzo  
`L/\F,  
(注:本文仅代表作者本人观点,作者近期出版《中国经济怎么了》 f 0D9Mp  
n]jZ2{g+   
http://www.ftchinese.com/story/001050278
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
海边一沙 离线
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50楼  发表于: 2013-05-06   
回 31楼(wenwendywen) 的帖子
估计大多数人都希望这股舆论不要热一阵就沉寂下去,能够促成案件的实质性进展。至于这个投票,之前有人担心国家会因为外媒的介入、尤其是美国会提出人权问题而因此彻底关闭舆论,使整个案件再无启动可能。现在看来,应该还好,我也松了一口气 W6:ei.d+NS  
80DcM9^t8  
微博“帮助朱令”今天说朱令父母拒绝了《纽约时报中文版》的访问,还看到如下信息: O0 [.*xG  
Zl^#U c"  
“朱令父母昨天表态,之前不知道有所谓“白宫请愿”一事,如今的态度是既不参加也不支持,包括前段时间有网友发起的“金融战(做空某公司)”等过激行为,他们都不赞成,他们的生活重心还是在照顾朱令身上,他们也依然相信正规的途径和渠道,所以一直在拒绝某些媒体的采访。(解放日报)http://t.cn/zTTjCR8��� *EY^t=  
$)8b)Tb  
之前也看到若干消息称朱令父母一直在拒绝外媒采访。 ;H}XW=vO  
9)}Nx>K  
以上信息供大家参考。 Fg;V6s/>ts  
F l@%?  
z)*7LI  
w,f1F;!q1  
'[g@A>xDvW  
?VaWOwWI  
海边一沙 离线
级别: 军区司令员
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51楼  发表于: 2013-05-06   
http://weibo.com/2865890082/zvrMTiDRb #[=%+*Q  
b5NPG N  
这是昨天高速广播采访的文字记录,也可以看看采访者许川的个人微博http://weibo.com/xuchzi?topnav=1&wvr=5&topsug=1
wenwendywen 离线
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52楼  发表于: 2013-05-07   
Re:作为法治试金石的朱令案
写得真好,谢谢转贴。 lyZ[t PS  
k?[|8H~2C  
引用
引用第49楼卡拉于05-06-2013 19:25发表的 作为法治试金石的朱令案 : 0H;,~ WY  
来源:英国《金融时报》中文网 TX/Ng+v S  
作者:英国《金融时报》中文网专栏作家 徐瑾 UM[<v9NWE  
2013年05月07日 06:29 AM fZ8at  
vQK*:IRKK  
“究竟正义是什么呢?难道仅仅有话实说,有债照还就算正义吗? 这样做会不会有时是正义的,而有时却不是正义的呢?打个比方吧!”两千多年前的雅典广场之上,智慧的苏格拉底面对正义的提问,也不得不借助比方才能阐述其观点,那么正义或公正,到底是什么?我们需要什么样的正义? Y367Jr@^N  
....... EkWipF(  
uj 6dP  
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
wenwendywen 离线
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53楼  发表于: 2013-05-07   
谢谢一沙。 c^Y&4=>T  
sA!,)'6  
我看了,我也转贴的这个关于朱令父母的说法(就是关于文学城的那个帖子里,有一模一样的内容)。。。。 Ro1b (+H  
#I]5)XT  
理解朱令父母的态度,也理解广大人民群众的做法。。 AiMD"7 )c  
9#C hn~ \  
感觉这个已经不是个人案件,而是’‘’‘ X"'c2gaa_  
朱令案并不是仅仅是对于官方司法正义的试金石,更是对于个体公正的试金石。不少网友表示“如果今天我们不为朱令挺身而出,他日谁来为我们挺身而出?”,但挺身而出的方式和挺身而出的姿态一样重要,甚至决定了挺身而出的结果,否则下一个朱令的可能或许始终存在。 ’‘’‘ F^knlv'  
引用楼上卡拉的帖子,因为我说不好。。。 ~ 8hAmM  
O:K={#Xj  
再次是声明:无意与不同意见的朋友争论,只是表达个人看法而已。。 YTWlR]Tr6?  
 +=Xgi$  
希望大家不要回我的帖子,请随便回答大家的帖子(如果他们不介意的话)。谢谢。 Nw 74T  
Gn+3OI"  
gt~hUwL  
iobL6SUZ  
[quote]引用第50楼海边一沙于05-06-2013 20:52发表的 回 31楼(wenwendywen) 的帖子 : CY{`IZ  
估计大多数人都希望这股舆论不要热一 4|PNsHXt  
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
wenwendywen 离线
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54楼  发表于: 2013-05-07   
更正 一下:我的意思是不要’引用‘我的帖子。因为不喜欢由此引起不必要和无意义的争论, 觉得很浪费时间。 k{fTq KS%h  
mn5"kYy?  
但是欢迎继续讨论这个话题。理解每个人站在不同的角度,对这个事件有不同的理解。 =v (MdjwFl  
G|WO  
只是希望尽量能早日避免躲开potential的不愉快。 Z33&FUU  
SHM ?32'  
引用
引用第53楼wenwendywen于05-07-2013 02:41发表的  : }PdHR00^  
。。希望大家不要回我的帖子,请随便回答大家的帖子(如果他们不介意的话)。谢谢。 z?a<&`W  
BPFd'- O)  
....... W6=j^nv  
)T4%}$(  
感恩,平安,喜乐,惜福。。。
黄胖胖 离线
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55楼  发表于: 2013-05-07   
回 19楼(卡拉) 的帖子
关注下文
username 离线
级别: 军区司令员
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56楼  发表于: 2013-05-07   
好丢人哦......... kG =nDy  
 -uho;  
HwE1cOT  
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小平 离线
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57楼  发表于: 2013-05-07   
不知道所谓白宫请愿上有没有投“反对”票的机会?如果有,我投“反对”。 W{0gtT0  
I'23$IzPA  
国人不是很喜欢骂美国么?你自己解决不了的事情跑到被你骂的美国这里,也无从解决。 #g.J,L  
e ]@Ex  
朱*令的遭遇令人同情,真凶至今逍遥法外的确让人气愤,但这并不代表大家把臆测为依据,并以此推断某某就是真凶。网上凡是认为孙是真凶的,有几个亲历过整个办案过程?除了网上的报道,有多少依据是真实的? cfb8kNn~+  
uO4kCK<7C  
请培养独立思考的能力。
http://blog.sina.com.cn/xiaopingart
That I exist is a perpetual surprise which is life.
小平 离线
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58楼  发表于: 2013-05-07   
请大家不要消费这个可怜的姑娘了,与其把这件事情像闹剧一样翻来覆去一次次上演,不如实实在在给她做点实在的事情,比如捐点款或寻求一下治疗的方式。 Dv7/eRt  
n+5X*~D  
重新审理此案,不是美国人要做的事情。
http://blog.sina.com.cn/xiaopingart
That I exist is a perpetual surprise which is life.
沧桑 离线
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59楼  发表于: 2013-05-07   
不喜欢楼主的冷嘲热讽,我有话就直说。 v-* CE[  
为什么我在这个帖里回帖,就是希望坛友们不参与。这么不靠谱的申诉,会有什么正效果?而带来了反效果的可能性却是很大。 4JF8S#8B  
为什么朱令母亲要回避外媒,为什么这次她会说这个申诉和她无关,不支持也不反对? \u|8M EB  
知道高耀洁吗?知道胡佳吗?他们首先把中国的艾滋病情况捅了出来,并且捅上了国际。还记得他们所受到的待遇吗?去年还是前年,高耀洁要出国受奖时还被百般阻扰。而胡佳几进几出。我记得他们,也尊敬他们。 ^7l.!s#$b  
这样的申诉,实际上是通过别人的手甩了某人一个大耳光,但最终解决问题却是需要被甩耳光的某人出面。而甩耳光的别人,只能拍拍手,哪怕想管也管不上。 FZ!KZ!p  
真以为中国没脾气,中国现在脾气大着呢。 M6ol/.G [  
这件事对朱家是有利还是有害,现在无法确定。有人认为有利,我祝愿如此。 }v0IzGKs  
[ 此帖被沧桑在05-07-2013 12:31重新编辑 ]
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