和同学的对话过程

大家都很理性，都很 open，对别的文化充满好奇和尊敬，而且逻辑性巨强。我和两个西方同学，一个西班牙MM (大 PPMM) 和一个英国 DD (也帅的不象话——人以群分吗，嘿嘿) 的大讨论。 =OhhMAn  
+Hv%m8'0|  
两个人都提到火炬传递的尴尬局面，我认为有义务纠正大家对“fr ee  Ti bet” 的错误认识，于是辩论开始。 b>;5#OQfn  
A 9F&XF7{  
我说西方媒体实在不是什么好鸟儿，以偏概全，忽略很多基本事实，比如XZ 是中国的一部分，从几百年前就开始啦。 OB5(4TY  
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他们：大家的诉求不是一个独立的国度，而是更多的信仰自由和 hu man  ri ghts。 +U@P+;  
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我这一段的论述极为精彩（自以为，自夸一下），请看： /V:%}Z  
 m;8_A|$A  
1）他们XZ 人没有不自由，相反的，政府花很大力气保护他们的信仰。 J6\<>5A?  
%!LrC!6P4  
2）说道人权—— 我的同学说，中国是人权报告中 record 最糟糕的国家吧。我说我不否认中国遭受的指责最多。我问我的同学，咱们现在住在 Singapore，请大家给新的人权一个评估。我的同学们很客观的说：very dismal （很不怎么样）。于是我说，为什么新没有遭受什么谴责呢？因为不是一个很大的 major power，作为 major power，我们一定会受到更多的“关注”的。所以不是中国政府作的更糟糕，而是收到更多谴责。 {}vW=  
Zni8im,_j  
3）中国是一个大国，我理解世界的心态：如此大的国家，庞大的人口基数，发展的很 scaring （可怕）。不过being scaring & being a threat （威胁）有一线之隔。我们的文化是黄色的陆地文明，相对于蓝色的海洋文明，很内敛。比如我们很强盛的时期，郑和出海，有掠夺资源么？不是的，我们只是要其他国度承认（臣服）说你真强，面子上满足，了事儿。所以，我们当时不 threat 世界，现在更加不会。

继续写哈~~~~~~~~

积蓄堪肿

然后同学们说，为什么封锁媒体，不许进去报道？他们说的很客观：也许真的没有公正的客观的媒体，可是你不许别人进去看，你说我怎么可能相信你自己的报道？ /O/u5P{J  
||9f@9  
就是麦芽儿和沧老大说的：你不许看，憋着什么坏呢吧？这个，是最正常不过的反应啦。 ~F uD6f  
aN%t>*?Xa  
我没有办法直接反驳，跟他们讲了一个别的例子： # |w,^tV  
4$SW~BpQ  
我在上大学的时候发生过这样一件事，我们当时有个昌平校区，文科很多系一年级在那边，很偏僻很不方便。有个MM 过来主校区办事儿，晚上8点打车回昌平，被无良司机奸杀，很是可悲。校方的第一反应是封锁消息，封校园网，封BBS…… 其实，老实说，这个悲剧和校方的关系有多大呢？他们这么反应的动机是什么？想不通吧~~~ Y13IrCA2  
C'*1
w  
这个，是 party 遇见事情的一贯的第一反应，因为当权者只用对上负责，从来不用对下（群众）负责；最有效的不负责任的法子，就是封锁消息，所以，今天的XZ 问题的封锁，是一种惯性。 ",Ek| z  
^EZ)NG=e5  
当然，是很不好的做法。 R*VZ=i  
tj{rSg7{  
可是不能说“封锁” =  “说假话”，这两件事情也是有区别的。

引用

引用第2楼stonechen于04-09-2008 18:28发表的  : zSDiJ$Xk  
就好像有老美说,我们不是光攻击你们中国,小布什我们同样骂...无语...

89+m?H]K  
0`,a@Q4  
这个是真的。越是自诩伟大的民族，越不能理性对待对自己文化的负面意见~~~~

引用

引用第3楼username于04-09-2008 18:28发表的  : {3 zq.e{  
积蓄堪肿

c>=[|F{{e  
AP/tBCeM  
有色，俺的中文差，这个词，什么意思？

引用

引用第6楼stonechen于04-09-2008 18:34发表的  : (fY(-  
怕引起恐慌和骚乱啊,很正常.... [$-y8`~(  
老美很多时候也封锁消息的 jDy  
舆论是为政治服务的,虽然有时候老美的舆论经常捣乱,什么门什么门的 O_KL#xo  
但是不管怎么样,他们没有说过共chan主意好吧

.NwHr6/s*  
wzP>Cq  
嗯，天下乌鸦一般黑，不过，人家的媒体还是比咱们开放多了。至少，没文字狱吧？

然后，我同学又说了，朋友去了 XZ，请了一个汉人导游，那个导游对Z 人颇有微词呀：说他们懒惰，不干活儿，笨~~~ 很不友好！
HQv#\Xi1  
9K FWa0G  
可是，XZ 是当地人的 XZ，你们汉人是外来的，你们这么歧视当地人，没有矛盾才怪！ <7?MutHM-  
z`f1|Ok  
我说，汉人进入，带来了经济发展啊。 \CU.'|X  
iMJjWkk  
同学讲了一个西班牙的例子：当初拿破仑把弟弟放在西班牙当总督，结束了帝制，搞活了经济，颁布了宪法，多位大的进步呀，但是，西班牙人一点儿都不买账啊，推翻了总督，拥立国王复辟。而且，那个国王是有名的白痴！可是，西班牙人就是想要自己人当权，不管他多蠢。 R &T(S
 
@Je{;1  
就是这么简单，XZ 也想要自己人选择，我们想要什么。你们的“经济施舍”我们不希罕~~~ 80axsU^H0  
l(%bdy  
这一条，我彻底没有反驳，因为我也同意，所谓的“统治”或者“同治”或者“自治”，重要的是当地人要什么，不能按照咱们某个 core 的想法一意孤行。

我还说支持西藏统一，但是希望他们可以高度自治。 }$81FSKh  
:;)K> g,b  
我的同学说：对于我说的意见他们很认真的听取，因为一般我对政府很是 critical。 S%g`X  
f>l}y->-Ug  
我说是呀，政府很蠢，做的很不够，但是我仍然爱我的国家，没有办法，我就是希望 things are going well for China！！ 0u-'{6  
.* VZY  
而且，世界再继续用如此不友善的态度对待中国的发展，全中国会进入空前的统一的 self-defensive mode，自我防范心态，对谁都没好处！！ 8;Yx a8ie  
6S<J'9sE  
大家达成共识，呵呵，我们都爱国，在有外来危机的时候。 sh E>gTe  
F4Z+)'oDr,  
于是，真正的全球化，只有在有外星人入侵的时候才能达成吧？英国帅哥说，那个时候，you are white or black, it doesn't matter; as long as you are not green. b.;F)(  
T4J(8!7  
笑场——辩论结束~~~

引用

引用第7楼不用心于04-09-2008 18:34发表的  : A$[@AY$MI  
Pou`PNvH  
Z5_U D  
有色，俺的中文差，这个词，什么意思？

nOp\43no  
继续看中

引用

引用第12楼username于04-09-2008 18:57发表的  : SWPr5h  
g}P.ksM  
继续看中

oG3>lqBwD2  
f9X*bEl9;`  
别难过，是我比较…… 那个，读网络词汇技巧有待提高哈，呵呵。

引用

引用第13楼stonechen于04-09-2008 18:57发表的  : TB1E1  
百姓是靠引导的。。。 p4*VE5[?_+  
只能说当时拿破仑的弟弟做的不够好。。。 OB>Pk_eQK  
通婚啊什么的几十年就闹不起来了 xQ-]Iw5  
CAX|[  
.......

oV&AJ=|\  
{: T'2+OH>  
当时拿破仑时代太短啊。 gH(,>}{^K  
R'uM7,7  
现在XZ 公投，真没准儿！民族之间矛盾很大，如果只让藏民投票，说不定真~~~~

是呀，被解放的那一波儿可能还感恩戴德，新的这一代，英文比中文好，从没挨饿受穷，看过外头的都是受美帝支持的ZD，没看过外头的更别提了，怎么可能投出什么结果呢？ cX9 !a,  
C;-9_;&  
哎~~~

当年不是老毛和DL 都谈判了么？到底怎么回事？怎么又跑啦？ yCwBZ/C  
UpF,e>s  
有没有知道内幕的给俺补习一下历史呀？

引用

引用第17楼不用心于04-09-2008 19:17发表的  : MDZ,a0?4t  
是呀，被解放的那一波儿可能还感恩戴德，新的这一代，英文比中文好，从没挨饿受穷，看过外头的都是受美帝支持的ZD，没看过外头的更别提了，怎么可能投出什么结果呢？ &^=6W3RD  
_DnZ=&=MA  
哎~~~

f"\G"2C  
q"7rd?r52  
4242，越是受过教育的那一波儿ZR，越是对现状不满~~~ T>7$<ulm  
z@R: ~  
难怪那谁谁教导我们说，知识分子最反动。。。嘿嘿。。。

困惑一下： F'^6ra9  
2Dgulx5kGZ  
如果政府特真诚地对世界说：我们在处理XZ问题上，的确有需要改善的地方，请大家少安毋躁，给我们时间去解决。 3J%(2}{y  
kTZ`RW&0  
然后宣布要跟dl lama见面会谈。 g <S&sYF5  
P~HzNC  
至于会面的时间地点内容，还有改善XZ问题的具体政策什么的，主动权就掌握在政府手里了，想怎么玩就怎么玩。但至少紧要关头转移了媒体的注意力，而且让那帮ZD有力无处使（人家都很有诚意的说要解决，只是需要时间了呀）。这样，不就结了么？ DgQw`D)+  
~xZFm  
为虾米就越搞越乱，越搞双方越激动了呢？

没说要完全放开什么的丫。跟他谈，是手段，不是目的。缓兵之计嘛~~~ O~sv^  
96x$Xl;  
再困惑一个的是：政府拉不下面子，那，什么是政府的面子？政府要的是什么样的面子？现在这样，政府很有面子么？

这样的对话方式我喜欢，对不用心的观点也没什么异议。这种处理危机的模式的应该反对的，现在其他地方的人很拥护，我觉得是短见。这种模式是可能落在每一个人头上的，到时你再去喊吧，没人理你了。 pB*8D  
我们了解西藏其实也不比老外多，也就是这次闹事后，看了卡拉转的那篇文章，以及陶博清的一篇文章后才多少有点了解。我们知道的是那儿原来是农奴制，好残忍，剥人皮，取头盖骨。但我们这儿也有刘文彩的水牢，周扒皮的半夜鸡叫，不过现在说好像都是编造的。57，58年那儿开始改造，取消农奴制，过上了社会主义新生活，好幸福。但那时什么时候，反右，人民公社，大跃进，大饥荒。周总委托班禅写一份调查报告，七万字的报告，换了十年的牢。当然，这个时候我们汉人也一样在受磨难。说这些，是提醒我们汉人不要为了解救藏人于水深火热中而沾沾自喜。80年以后，胡耀邦手里，他们才过上了好日子。时间不算太长，就开始动荡了。至于到了今日，看各地官员的奢侈，民间的暗流，那儿当然也不会是净土。不说太多了。 US3rkkgDO  
现在的处理方式是只要稳定，不求和谐。没有和谐的稳定是不能长久的。

引用

引用第26楼stonechen于04-10-2008 20:13发表的  : Vm\ly;v'R  
party要面子这样的事情你还不知道么。。。 r:.3P  
而且现在谈判的话，就是给之前几十年一记耳光，也落了别人口实，看看，中国gcd承认之前TBT is not free！ [HNWM/ff7+  
还谈毛了啊 'e @`HG  
要敢谈，我就去天安门闹事

H809gm3(Z  
=M39I&N  
西方的guilt文化应该不会让民众认为如果中国ZF承认在西藏问题管理上的错误是一种丢面子的事情，shame culture是典型的东方思想，醉死了也不能认这壶酒钱。大多数西方人会认为一个肯承认错误的政府才是一个有希望的政府，只要明天我们开始改进，昨天的错误会被忘记。这也是为什么我们批评西方国家以前这样那样，他们从来不会否认，但是他们会说现在不那样做了，这就是进步了。

引用

引用第27楼stonechen于04-10-2008 20:15发表的  : vxN,oa{hf  
要谈也只能是在DL承认之前的暴乱是由他组织的，承认很多事情，比如tbt是free的，但是不够，要求更多的free，然后又要放弃很多，至少要放弃自己这样的一个领袖角色，蹲守北京，美其名曰宗教人士，归入政协，方便被软禁嘛等等 G!Gbg3:4e5  
要不谁敢由着他在XZ随便活动啊

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M`m-@z  
这次的所谓暴动扑朔迷离，真正的内情怎样你我都不清楚，我想还是在等一段时间再给出结论吧。