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主题 : 和同学的对话过程
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楼主  发表于: 2008-04-09   

和同学的对话过程

大家都很理性,都很 open,对别的文化充满好奇和尊敬,而且逻辑性巨强。我和两个西方同学,一个西班牙MM (大 PPMM) 和一个英国 DD (也帅的不象话——人以群分吗,嘿嘿) 的大讨论。 SDHc[66'  
9T2A)a]0  
两个人都提到火炬传递的尴尬局面,我认为有义务纠正大家对“fr ee  Ti bet” 的错误认识,于是辩论开始。 hw$c@:pW;  
{~fCqP.2  
我说西方媒体实在不是什么好鸟儿,以偏概全,忽略很多基本事实,比如XZ 是中国的一部分,从几百年前就开始啦。 T[-c|  
o^Ysp&#p  
他们:大家的诉求不是一个独立的国度,而是更多的信仰自由和 hu man  ri ghts。 _I_?k+#WFe  
q 9S z7_K  
我这一段的论述极为精彩(自以为,自夸一下),请看: `8;,&<U'`  
1G%PXrEj8  
1)他们XZ 人没有不自由,相反的,政府花很大力气保护他们的信仰。 Reu{   
P0e""9JOo  
2)说道人权—— 我的同学说,中国是人权报告中 record 最糟糕的国家吧。我说我不否认中国遭受的指责最多。我问我的同学,咱们现在住在 Singapore,请大家给新的人权一个评估。我的同学们很客观的说:very dismal (很不怎么样)。于是我说,为什么新没有遭受什么谴责呢?因为不是一个很大的 major power,作为 major power,我们一定会受到更多的“关注”的。所以不是中国政府作的更糟糕,而是收到更多谴责。 O[)]dD&'  
UMuuf6  
3)中国是一个大国,我理解世界的心态:如此大的国家,庞大的人口基数,发展的很 scaring (可怕)。不过being scaring & being a threat (威胁)有一线之隔。我们的文化是黄色的陆地文明,相对于蓝色的海洋文明,很内敛。比如我们很强盛的时期,郑和出海,有掠夺资源么?不是的,我们只是要其他国度承认(臣服)说你真强,面子上满足,了事儿。所以,我们当时不 threat 世界,现在更加不会。
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Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
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沙发  发表于: 2008-04-09   
继续写哈~~~~~~~~
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板凳  发表于: 2008-04-09   
积蓄堪肿
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地板  发表于: 2008-04-09   
然后同学们说,为什么封锁媒体,不许进去报道?他们说的很客观:也许真的没有公正的客观的媒体,可是你不许别人进去看,你说我怎么可能相信你自己的报道? 6!+X.+  
kxm:g)`=[  
就是麦芽儿和沧老大说的:你不许看,憋着什么坏呢吧?这个,是最正常不过的反应啦。 /z1p/RiX  
Qq T/1^imS  
我没有办法直接反驳,跟他们讲了一个别的例子: VJN/#   
kz0I2!bt  
我在上大学的时候发生过这样一件事,我们当时有个昌平校区,文科很多系一年级在那边,很偏僻很不方便。有个MM 过来主校区办事儿,晚上8点打车回昌平,被无良司机奸杀,很是可悲。校方的第一反应是封锁消息,封校园网,封BBS…… 其实,老实说,这个悲剧和校方的关系有多大呢?他们这么反应的动机是什么?想不通吧~~~ &^&$!Xmu9  
-4e) N*VVu  
这个,是 party 遇见事情的一贯的第一反应,因为当权者只用对上负责,从来不用对下(群众)负责;最有效的不负责任的法子,就是封锁消息,所以,今天的XZ 问题的封锁,是一种惯性。 7k[pvd|L  
dXiE.Si  
当然,是很不好的做法。 q*[!>\ Z8  
[email protected]+  
可是不能说“封锁” =  “说假话”,这两件事情也是有区别的。
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地下室  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第2楼stonechen于04-09-2008 18:28发表的  : nTys4 R  
就好像有老美说,我们不是光攻击你们中国,小布什我们同样骂...无语...
^^7L"je]g  
Z}8k[*.  
这个是真的。越是自诩伟大的民族,越不能理性对待对自己文化的负面意见~~~~
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5楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第3楼username于04-09-2008 18:28发表的  : tJ=3'?T_k  
积蓄堪肿
EKZA5J7kn  
C=N! z  
有色,俺的中文差,这个词,什么意思?
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6楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第6楼stonechen于04-09-2008 18:34发表的  : !*&4< _  
怕引起恐慌和骚乱啊,很正常.... -=>sTMWpr  
老美很多时候也封锁消息的 JC=dYP}  
舆论是为政治服务的,虽然有时候老美的舆论经常捣乱,什么门什么门的 >n]oB~P%  
但是不管怎么样,他们没有说过共chan主意好吧
bqSMDK  
Da-u-_~  
嗯,天下乌鸦一般黑,不过,人家的媒体还是比咱们开放多了。至少,没文字狱吧?
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7楼  发表于: 2008-04-09   
然后,我同学又说了,朋友去了 XZ,请了一个汉人导游,那个导游对Z 人颇有微词呀:说他们懒惰,不干活儿,笨~~~ 很不友好! 8tU>DJ}0  
R]Hz8 _X  
可是,XZ 是当地人的 XZ,你们汉人是外来的,你们这么歧视当地人,没有矛盾才怪! 'X9AG6K1  
rwy+~  
我说,汉人进入,带来了经济发展啊。 14mf}"z\  
2Kjrw;  
同学讲了一个西班牙的例子:当初拿破仑把弟弟放在西班牙当总督,结束了帝制,搞活了经济,颁布了宪法,多位大的进步呀,但是,西班牙人一点儿都不买账啊,推翻了总督,拥立国王复辟。而且,那个国王是有名的白痴!可是,西班牙人就是想要自己人当权,不管他多蠢。 (~h7rAEc  
{$;2 HbM(  
就是这么简单,XZ 也想要自己人选择,我们想要什么。你们的“经济施舍”我们不希罕~~~ ^f9>l;Lb  
)X/*($SuA  
这一条,我彻底没有反驳,因为我也同意,所谓的“统治”或者“同治”或者“自治”,重要的是当地人要什么,不能按照咱们某个 core 的想法一意孤行。
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8楼  发表于: 2008-04-09   
我还说支持西藏统一,但是希望他们可以高度自治。 4sTMgBzw  
FC{})|yh }  
我的同学说:对于我说的意见他们很认真的听取,因为一般我对政府很是 critical。 :vpl+)n  
u$C\E<G^  
我说是呀,政府很蠢,做的很不够,但是我仍然爱我的国家,没有办法,我就是希望 things are going well for China!! I? B,sl_w  
6,X+1EXY  
而且,世界再继续用如此不友善的态度对待中国的发展,全中国会进入空前的统一的 self-defensive mode,自我防范心态,对谁都没好处!! @Tm`d ?^  
kVd5,Qd  
大家达成共识,呵呵,我们都爱国,在有外来危机的时候。 _6ZzuVv3/  
@K\o4\  
于是,真正的全球化,只有在有外星人入侵的时候才能达成吧?英国帅哥说,那个时候,you are white or black, it doesn't matter; as long as you are not green. I!P4(3skAB  
I_ONbJ9]  
笑场——辩论结束~~~
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9楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第7楼不用心于04-09-2008 18:34发表的  : ZWS2q4/S  
8] `Ru5nd  
M ,`w A  
有色,俺的中文差,这个词,什么意思?
onwjn+"&  
继续看中
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10楼  发表于: 2008-04-09   
引用
引用第12楼username于04-09-2008 18:57发表的  : x:fW~!Xc6  
~Wei|,w'<  
继续看中
:S -";.:"  
0mTr-`s  
别难过,是我比较…… 那个,读网络词汇技巧有待提高哈,呵呵。
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11楼  发表于: 2008-04-09   
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引用第13楼stonechen于04-09-2008 18:57发表的  : C h19h8M  
百姓是靠引导的。。。 G69GoT  
只能说当时拿破仑的弟弟做的不够好。。。 [ c~kF+8  
通婚啊什么的几十年就闹不起来了 Ls}7VKl'   
K\u_Ji]k  
.......
u-3:k  
PyBD   
当时拿破仑时代太短啊。 !Ms[eB  
36vgX=}  
现在XZ 公投,真没准儿!民族之间矛盾很大,如果只让藏民投票,说不定真~~~~
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12楼  发表于: 2008-04-09   
是呀,被解放的那一波儿可能还感恩戴德,新的这一代,英文比中文好,从没挨饿受穷,看过外头的都是受美帝支持的ZD,没看过外头的更别提了,怎么可能投出什么结果呢? ^x m$EY*Y,  
-1u9t4+`  
哎~~~
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13楼  发表于: 2008-04-09   
当年不是老毛和DL 都谈判了么?到底怎么回事?怎么又跑啦? gE])!GMM3  
_>yoX  
有没有知道内幕的给俺补习一下历史呀?
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echozhang 离线
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14楼  发表于: 2008-04-10   
引用
引用第17楼不用心于04-09-2008 19:17发表的  : bZ1 78>J]  
是呀,被解放的那一波儿可能还感恩戴德,新的这一代,英文比中文好,从没挨饿受穷,看过外头的都是受美帝支持的ZD,没看过外头的更别提了,怎么可能投出什么结果呢? r] Lc9dL  
aZ|=(]  
哎~~~
&ldBv_  
sN6N >{  
4242,越是受过教育的那一波儿ZR,越是对现状不满~~~ = ieag7!  
8}s.Fg@tE  
难怪那谁谁教导我们说,知识分子最反动。。。嘿嘿。。。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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15楼  发表于: 2008-04-10   
困惑一下: tmUFT  
3?n>yS  
如果政府特真诚地对世界说:我们在处理XZ问题上,的确有需要改善的地方,请大家少安毋躁,给我们时间去解决。 \Ae9\Jp8M  
36.N>G,  
然后宣布要跟dl lama见面会谈。 hC <O`|lF  
Z\}K{#   
至于会面的时间地点内容,还有改善XZ问题的具体政策什么的,主动权就掌握在政府手里了,想怎么玩就怎么玩。但至少紧要关头转移了媒体的注意力,而且让那帮ZD有力无处使(人家都很有诚意的说要解决,只是需要时间了呀)。这样,不就结了么? i0jBZW"_1$  
TuDE@ gq(  
为虾米就越搞越乱,越搞双方越激动了呢?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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16楼  发表于: 2008-04-10   
没说要完全放开什么的丫。跟他谈,是手段,不是目的。缓兵之计嘛~~~ *+)AqKP\Kv  
XolZonJr  
再困惑一个的是:政府拉不下面子,那,什么是政府的面子?政府要的是什么样的面子?现在这样,政府很有面子么?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
沧桑 离线
级别: 论坛版主

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17楼  发表于: 2008-04-11   
这样的对话方式我喜欢,对不用心的观点也没什么异议。这种处理危机的模式的应该反对的,现在其他地方的人很拥护,我觉得是短见。这种模式是可能落在每一个人头上的,到时你再去喊吧,没人理你了。 I/gjenUK  
我们了解西藏其实也不比老外多,也就是这次闹事后,看了卡拉转的那篇文章,以及陶博清的一篇文章后才多少有点了解。我们知道的是那儿原来是农奴制,好残忍,剥人皮,取头盖骨。但我们这儿也有刘文彩的水牢,周扒皮的半夜鸡叫,不过现在说好像都是编造的。57,58年那儿开始改造,取消农奴制,过上了社会主义新生活,好幸福。但那时什么时候,反右,人民公社,大跃进,大饥荒。周总委托班禅写一份调查报告,七万字的报告,换了十年的牢。当然,这个时候我们汉人也一样在受磨难。说这些,是提醒我们汉人不要为了解救藏人于水深火热中而沾沾自喜。80年以后,胡耀邦手里,他们才过上了好日子。时间不算太长,就开始动荡了。至于到了今日,看各地官员的奢侈,民间的暗流,那儿当然也不会是净土。不说太多了。 { FZ=olZ  
现在的处理方式是只要稳定,不求和谐。没有和谐的稳定是不能长久的。
小白兔 离线
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18楼  发表于: 2008-04-12   
引用
引用第26楼stonechen于04-10-2008 20:13发表的  : pvmC$n^zc  
party要面子这样的事情你还不知道么。。。 a:QDBS2Llv  
而且现在谈判的话,就是给之前几十年一记耳光,也落了别人口实,看看,中国gcd承认之前TBT is not free! b#7{{ @H  
还谈毛了啊 \+aC"#+0  
要敢谈,我就去天安门闹事
A\8}|r(>9E  
}!IL]0 q  
西方的guilt文化应该不会让民众认为如果中国ZF承认在西藏问题管理上的错误是一种丢面子的事情,shame culture是典型的东方思想,醉死了也不能认这壶酒钱。大多数西方人会认为一个肯承认错误的政府才是一个有希望的政府,只要明天我们开始改进,昨天的错误会被忘记。这也是为什么我们批评西方国家以前这样那样,他们从来不会否认,但是他们会说现在不那样做了,这就是进步了。
小白兔 离线
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19楼  发表于: 2008-04-12   
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引用第27楼stonechen于04-10-2008 20:15发表的  : {%_L=2n6  
要谈也只能是在DL承认之前的暴乱是由他组织的,承认很多事情,比如tbt是free的,但是不够,要求更多的free,然后又要放弃很多,至少要放弃自己这样的一个领袖角色,蹲守北京,美其名曰宗教人士,归入政协,方便被软禁嘛等等 ^o7;c[E`  
要不谁敢由着他在XZ随便活动啊
q$=#A7H>3)  
O)vp~@ |  
这次的所谓暴动扑朔迷离,真正的内情怎样你我都不清楚,我想还是在等一段时间再给出结论吧。
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