引用

引用第93楼小白兔于05-03-2008 13:06发表的  : k|)fl l  
]X>yZec  
hN'])[+V  
贪是人的本性，但是有些制度可以抑制这种本性，有些制度却可以让这种本性无限膨胀。我更愿意生活在前一种制度里，不知道Chat MM你呢？ )SmnLvL  
H\S)a FY[  
格林斯番在我还是参照墨迹和墨点的理论。因为在中国买官不是丑闻，而是共识。我想chat MM能看出其中的区别吧？ /g<Oh{o8  
W91yj:  
.......

[7v|bd  
g5B TZZ  
毋容置疑，中国执政党有很多问题，有些我相信如果继续下去的话是致命的（比如每GDP能源消耗的根源问题，比如水缺乏污染问题）。一党制有他的极大弊端。但是，不管什么意识形态，最终还是要以能否造福于大众为根本。 uatUo  
8v;^jo>ug  
但是，我想说的是，在走向这目的地的路上，我们可以做的选择不局限在现成的模式上。另外，在很多因素里面，对于发展中国家的中国，稳定吃饭做好是最重要的。其实，吃饭问题哪个国家都是战略考虑的，比如日本，美国。 -)}s{[]d6m  
C.j
WT1  
具体到贪官这件事情上。 P'Rw/co  
:k/Xt$`  
1。我想执政党还是采取了些有效控制的。否则，中国GDP（也许有人会说这个不准）不会持续增长这么多年。当然，还是远远不够的。 1Nt &+o  
Z[. M>|  
2。这个问题，其实不是中国特有的，基本处于发展中的国家都有此问题（比如民主国家印度）。不是解脱中国问题，是说要客观的看待，才能找到结症。 Ki;SONSV~|  
C27:ty
V  
3。再有，拿有200年经验的发达国家来简单的比较发展中国家现状是不合理的。也难以找到合理的解决方法。一刀切显然不行。 E]`7_dG+T  
/WTEz\k  
4。我不得不说，丑闻和共识可能更多来自个人的判断。我很难说西方真的就是墨点而已。比如格林斯潘，他为大股东的那家机构打着“政府支持”的暧昧旗号，很大程度上说是这次次贷的始作俑者 （投资界的共识，我自己也同意）。但是，这样的事情（还有很多很多例子，比如SEC高级官员。我没有举华氏911，因为你可以说这个纪录片是私人制作）不过在一块很大的幕布后面精细设计了而已。从这个意义上说，他们进步了，掩饰性更强了。 6CBk=)qH  
dgw.OXa  
所以，这次反映最大的是海外华人。因为，我们来自中国，经历了中国很多方面的进步，看到更多的国外真实情况。我瑞士同事很难想象，我们90年代初，还有粮票--就是粮食不够的限量。 h+[6i{  
_B^zm-}8|B  
举个例子，瑞士很多中餐馆的中餐（比如，水煮鱼）中国人吃了都说不对味道。可是老外喜欢吃啊。因为这个味道根据他们的口味改良了。这么改过的，拿回去给国内的人吃，你觉得如何呢？我想，最大的可能是，经过起伏跌宕，最后是一道新味道的菜了。。。。。。

引用

引用第90楼沧桑于05-03-2008 13:00发表的  : iQ/~?'PB  
嗯，我现在不谈政治。我只是提醒一下小石头，把你的贴存档，5年后再拿出来看一下。 +"?+B e  
转述一下我看到的某网友的贴：亡六国者，六国也，非秦。

vQEV,d1  
Nod,nod. 姜还是老的辣呀。小石头热血奔涌，精力充沛，还是用来找老婆吧。

如果说要听不同的声音，我想我们要跳出西方发达国家，跳出当下。 X$Vi=fvt  
IP62|~Ap  
有色MM说，GCD是时代的产物，我同意。但是，从他们的record来看，特别这30年来，我觉得不能说差了。后面的路，GCD要好自为之，如履薄冰了。以现在中国的情况/危机，政治大变革我觉得代价大了吧。。。。

引用

引用第96楼stonechen于05-03-2008 13:14发表的  : ot^px
un
 
o<`hj&s  
YFO{i-*q  
"D(Lp*3hj&  
我真是好奇了……你老家哪里的…… `geHSx_  
我混过 浙江 上海 东北 g$nS6w|5H  
.......

}E 'r?N  
rJ!cma  
石头，还是温习下听心心姐姐的贴吧。。。 #4^d#Gj  
8%[pno |0I  
大周末的，你怎么又宅了？出门，出门。 >@YefN
X6  
明天，我要去腐败了。。后后

我自私，我不关心美国人民，我检讨。

反正和我没什么关系。据我有限的知识，也就是有人在经济上乱搞，该判的判。我更关心在中国是否有人在乱搞。最怕的就是有人在中国乱搞，然后告诉我：你看美国人也乱搞。呵呵。

人，总有贪欲的，贪名，贪钱，谈权等等，如果你连这个都否认了，下面的也不用看了 VeoG[Jl  
注意，我说的是，人是有贪念的，并不是说人的素质都一样 4DA34m(  
`````````````````````````` .G0 N+)  
我没否认人有欲望,我指出的是修德,根本解决问题的方法 OviS(}v4@  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [{x}# oRSE  
中国还一夫一妻呢,没看到娼妓遍地么?看一个东西不但要看他说什么要看他做了什么,温家宝的教导. u!_l /'\  
CKsV
s .:u  
小白兔，你回头有空了，去问问你的朋友，直接贪污的是多少，过年过节别人送的是多少 V>{< pS  
不管是哪个国家，过年过节收的礼，都不能算贪污吧？单纯的感情投资，不能算贪污吧？ COrk ( V  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` .JhQxXj  
那你告诉我,是明白拿叫贪污还是收礼不叫贪?现今傻瓜才提着大把人民币,直接给消费卡. ~3&{`9Y  
妓女改名小姐其本质还是妓女 Jz@~$L  
[,zq  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ :D.0\.p  
还有，别把GCD和老百姓对立起来 !| cg=  
你的亲朋好友里也有GCD吧？ "/W[gP[y%  
真牛比的去挨个骂他们，有事情也别找他们，走正规途径去啊 .Mt3ec<  
真正只会动嘴皮子的是谁？ c`a(  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~` '%NglC[J  
亡秦者秦也. EYAaK^ &  
对立起来是它们自己.而不是我,我可没有教导大家骂它们 8t-GsjHb  
我干嘛去挨个骂?没看见我讲:多行不义必自毙?乐得看因果 fr@F7s5}  
和你讲就那些不正之风到我这要红包百般刁难索要钱财一律没有,我在纠正不正风, f-b],YE  
请问你言语里表示出来了还是你现实中做到了?反而处处表露出为这些不正当行为的袒护,请问你这是爱国还是误国? BrV{X&>[i  
说你误国你还愤愤不平呢,难道爱国就体现在1000万美刀? =&HLz 7|  
我身体力行制止不正风气,影响周围朋友形成友善健康的理念难道这不是我为国家做出的努力? u^80NR  
xUo6~9s7  
"有事情也别找他们，走正规途径去啊" G-aR%]7$g  
为什么作为人民公仆不按照正规途径为人民办事反而让我有事情去找它们?它们为什么不履行义务?是什么原因? mDB  
难道我应该去找他们才给我办事情? +a1x;  
我一不耍奸偷滑投机专营 二不侵犯他人的利益,三我忍让乐意吃亏,.我还不屑去求它们.也不配我低声下气为了苍头小利去折辱人格. ;XKe$fsa~?  
请问这比你去披大旗喊的喉咙哑,反而对那些不应该存在,切实危害这个民族利益的事情辩解掩护 \/a6h   
那个是真正能让这个国家让人民富强的做法呢?

呼, _T=g?0 q  
也不算咄咄逼人了,只是我比较讨厌你的咄咄逼人才这样 既然和了我也不拍了 Y.tx$%
 
8过我再 o5<<vvdA  
"说们从改革开放以后，贪污变成了普遍性的各个方面来谈谈这个问题吧~ 39pG-otJ  
这真的是一个非常有意思的现象 ,Kit@`P%  
为什么在一夜之间，人们都变了呢？" k9|5TLXq?  
~~~~~~~~~~~~~`` =bVPHrKNQ  
这个原因很简单,我就不展开论了.等下闪人. eim+oms  
主要是对文化上的洗劫,.对历史的截断.形成人人为敌人人自危,对@@主义绝望后无其他理念.其实这是国人现状最本质的原因,有些所谓能人这么找原因那么找原因都是没找到根本 jN=<dq ~  
经济的崩溃,一开门人民对财富的渴望. 9>""x
t
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2z.ot'  
还有，希望你能做到，不光为了蝇头小利去折辱人格，而且在对某种利益非常动心也别琢磨着走后门 <Au2e  
你不会否认，每个人都是有价钱的，这个说法吧 g
L;Kie6Z  
~~~~~~~~~~~~~~ Wboh2:TH:  
呼,这个您放心砸下个江山金山给我也不会折屈我的理念,你所谓每个人都有价钱那是他没有自己的信念,古人为了一句话而断头为了一个誓言而轻生多了去, +n3I\7G>  
2iAC
_"n  
```````````````````````````````` D:)Wr, 26  
还有，你得道歉，啥叫韩寒比我的境界高啊，混50年都比不上他 nQ%HtXt;  
我就不信我比不过一个只会动笔杆子的 5of3&  
还是那句话，他有过生活吗？他真的了解人性吗 JTlk[c  
~~~~~~~~~~~~~~~~`` {h<D/:^v  
这个我不会向你道歉的.不是说你不比韩韩,反正你在这些问题上的看法我觉得很不比他. I<SgKva;c  
那个比那个也不必不服,.人总有不如人的地方,你能比农民会种田?你能比六六写小说? 3r\8v`^>  
人都有长的地方也有短的地方,. y4V:)@P  
至于说生活?那个人的经历不是生活?对他的世界观没有改变? x-^6U  
你所谓的人性其实大概都是阴暗的,看的多了自己也保不成阴暗,所以才形成你对世界的看法.古人云:非礼勿视, v*;d  
对那些不正确的做事方法你看的多了就觉得这样了,都是这样了也就形成了你的思维和方法. +/:tap|V  
所以我上次讲你误国其实是没展开的讲,意思也就是这样.因为你话语里带出来都是这样的信息.; V7ph^^sC}  
我仔细看了你对反面的言语几乎是条件反射的,没有从中看到别人正确的地方而是以自己的经历和方法去衡量 G=dzP}B'WA  
而你的方法和经历是不是正确?你一贯坚持你是有理有据,但是你方法的本身其实是扭曲的. D7Q+w  
所以,多开阔心胸和视野并不是去了美国环球世界就是开阔了.诸葛亮出山时候人活在乡下照样能推演天下之势.这要有吸纳和摈弃,而不是喊口号. #el27"QP0  
经历的阴暗多反倒不是好事情,并不能提高一个人的气质和高贵. K%(y<%Xp  
你没见年轻的姑娘对爱情多么的期望而那些结了婚的生活困难的女人纵然有了爱情反而抱怨起来?生活能磨砺出珍珠的也绝非多数.

石头老弟 nK&]8"  
?b7\m":'  
我支持你大部分的观点, !e$gp(4  
不过不支持你继续争论下去... ngY%T5-  
8fR(y~_gF  
就到此为止, 可否? DE?v'7cmA  
Bq0 \T 0,  
  @KG0QHyiU  
R>Ra~b  
应该打倒LILI, 转了这么一个影响和谐的东西... :Pud%}'  
:)

表扬一下石头和尘。 理性的讨论。没有再上升到人参攻击和扣大帽子。希望继续保持。

韩寒在三重门的年代还没看出有多大深度， Io6/Fv>!  
也就一文笔不错的文青。 H=dIZ  
这些年确实是越来越成熟了。

引用

引用第98楼chat于05-03-2008 13:49发表的  : UK`A:N2[  
P<<$o-a"  
R!nf^*~  
4。......。比如格林斯潘，他为大股东的那家机构打着“政府支持”的暧昧旗号，很大程度上说是这次次贷的始作俑者 （投资界的共识，我自己也同意）。 +9)JtmoL  
.......

">uN= {Iy  
t0)1;aBZ  
轮到他们了。这哥俩 OG\i?N  
http://www.nytimes.com/2008/07/11/business/11fannie.html?_r=2&ref=business&oref=slogin&oref=slogin

韩寒是80后的希望80前的欣慰! 支持韩寒!  中国文化历史悠久, 出个韩寒也正常, 但中国现在还是发展中国家, 石头之类更过更猖狂也正常!  X-pbSq~5  
Hq@+m!  
韩寒让人由衷赞叹, 后生可畏!  石头让人无奈感叹, 任重道远! ]5Cr$%H=  
'o$j~Mr  
石头的水准最多不过是和后边的爱国儿童一个样, 这样的人是中国社会发展的障碍, 自大, 浮夸, 自以为是, 不值得辩驳! 在这里劝尘兄不必再去更石头辩论, 他的顽劣必需要千年修炼和摔打才能开化, 不是你我所能教化得了的! 尘兄心思和出发点虽好, 但怎么能指望石器社会的人以他有生之年的短视跨越去信息社会呐? 所以还是这句话, 尘兄省省力气吧, 我们要相信社会总是在进步的, 即使是一块顽石也必将前进, 只是石头没有生命活动, 免不了人云亦云, 君不见如今社会抵制成风, 你又怎么能要求石头, 沙子之类不抵制不疯狂呢?

引用

引用第118楼amanda于07-14-2008 17:38发表的  : Pwh}hG1sa  
韩寒是80后的希望80前的欣慰! 支持韩寒!  中国文化历史悠久, 出个韩寒也正常, 但中国现在还是发展中国家, 石头之类更过更猖狂也正常!  fI.|QD*$b  
]xC56se  
韩寒让人由衷赞叹, 后生可畏!  石头让人无奈感叹, 任重道远! |k a _Zy  
9#8vPjXW}.  
石头的水准最多不过是和后边的爱国儿童一个样, 这样的人是中国社会发展的障碍, 自大, 浮夸, 自以为是, 不值得辩驳! 在这里劝尘兄不必再去更石头辩论, 他的顽劣必需要千年修炼和摔打才能开化, 不是你我所能教化得了的! 尘兄心思和出发点虽好, 但怎么能指望石器社会的人以他有生之年的短视跨越去信息社会呐? 所以还是这句话, 尘兄省省力气吧, 我们要相信社会总是在进步的, 即使是一块顽石也必将前进, 只是石头没有生命活动, 免不了人云亦云, 君不见如今社会抵制成风, 你又怎么能要求石头, 沙子之类不抵制不疯狂呢?

]HKt7 %,  
受到表扬了～·

我居然不知道这个帖子居然引起了这么大的争论。 L*z=!Dpo  
A;AQw  
去掉多少有点火药味的内容，看他们的争论还是很有意义的，明白了不同的人在这个问题上的看法是多么地不同。