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主题 : 俄罗斯大革命 1891-1924
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楼主  发表于: 2008-08-12   

俄罗斯大革命 1891-1924

手痒,想写写俄罗斯大革命。 写得不好,手下留情,拜托拜托。 2dcvB]T!  
V )1.)XC  
中国近代史和俄罗斯近代史有很多异常相似的地方, 所以在我正式写俄罗斯大革命前,我想说一下这二个国家的近代史相似的地方。  !zllv tK4  
,aa 4Kh  
中国和俄罗斯的皇朝在他们中后期,都遇到一个非常相似的问题。  这二个国家,人口爆炸。  或许他们的人口爆炸在今天不算什么,可是,对于中国和俄罗斯这种农业国家来说,是致命的灾难。  而且,当时中国和俄罗斯资本主义还处于雏形, 大量的剩余农业人口无法消耗。 必须说明白一点, 俄罗斯资本主义比当时的中国发达,所以,俄罗斯皇朝死快点。  为什么,俄罗斯资本主义比当时的中国发达,所以,俄罗斯皇朝死快点了。  原因很简单, 各色西方奇奇怪怪的思想比较早进入俄罗斯,让俄罗斯高级知识分子对古老的皇朝制度非常不满。  中国高级知识分子因为中国极度不发达的资本主义,所以尚未受到西方奇奇怪怪的思想毒害。 中国的清朝比俄罗斯的活了久一点。  不过, 中国的清朝也不用太快乐,他们也不过比俄罗斯皇朝活久了这么一点点。  孙大炮是不会放过清朝滴。  就好像苏共不会放过俄罗斯皇朝一样。 IN.g  
W)J MV  
跑题了, 以前中国和俄罗斯的皇朝人口爆炸的时候,解决问题很简单,农民起义, 人口大量急剧减少, 打完战,上来一个明君。  明君和明君的后代在让人口爆炸, 然后农民起义,然后。 大家都知道会发生什么了。 我无需重复了 ?c+$9  
3W]gn8  
可是, 受到西方奇奇怪怪的思想毒害二国高级知识分子,对这样的解决方法,非常非常的不满, 他们觉得西方奇奇怪怪的思想可以解救中国和俄罗斯。 在各色西方奇奇怪怪的思想里面, 中共和苏共,就这样华丽丽的诞生了。 2 ij&Db/  
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沙发  发表于: 2008-08-12   
其实, 清朝和俄罗斯皇朝到了后期,都对整个国家失去控制能力了。  这点,可以从俄罗斯和中国在皇朝解体后,军阀大混战看得出来。 实权,都落在有军队的地方势力身上了。  K&Bbjb_|  
{u2Zl7]z^  
这里跑题说一下日本,日本就是中央政府把地方势力消灭的七零八落的好例子。 所以,有名的明治维新成功了。 中国的洋务运动和俄罗斯皇朝的国会制度,都在各地保守势力顽固抵抗下,死的凄凄惨惨。
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板凳  发表于: 2008-08-12   
大家可能觉得,中国近代史是中共对决国民党。  事实是, 中共最早期的时候,国民党对中共一点都没感觉,中共算什么,没有军队,没有地方势力,没钱,  什么都没有。  和各地军阀比,中共随时可以死得很惨。  苏共,在这点,和中共很相似。  所以, 领导中共和苏共的这二党早期领导人,其实是非常卓越,也非常的有群众魅力的。
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地板  发表于: 2008-08-12   
跑题跑了这么久,应该说回俄罗斯大革命这档子事了。  如果,你想到看黑与白,好与坏的对决的话,那不好意思,你会失望。  在这里, 俄罗斯大革命里面,没有好人,也没有坏人, 只有人而已。  而这些人,都有缺点,也都有优点。  没人是完美的好人,也没有人是完全坏到不行的坏人。  不过,这些人都有一个共同点,就是,他们都认为,他们知道俄罗斯的历史走向,只有他们,才能够带领俄罗斯走向繁荣富强。  可是, 俄罗斯后来的历史证明了,他们全错了,而且,错的非常离谱。
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地下室  发表于: 2008-08-12   
甚至, 这里面不会看到对与错,我想做到的,是将当时俄罗斯大革命的状况尽量写出来。 去评论谁对谁错,哪件历史事件是对是错,我觉得,我没有这个资格。 EJ#I7_  
1n[)({OQ  
俄罗斯大革命,是俄罗斯人民的革命, 不是苏共一个党的革命,不是黑白的对立。 只是俄罗斯人民在一个动荡年代里,身不由己的,演出了一场场悲剧。
chat 离线
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5楼  发表于: 2008-08-12   
终于开写了。你不写,简直就是浪费! [n)ak)_/  
 Ux*xz|^  
沙发
echozhang 离线
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6楼  发表于: 2008-08-12   
以前在网上看过一篇写间谍的架空小说,有大量的篇幅写道俄罗斯的革命,视角满特别的~~~ Mb2a;s  
8xAIn>,_  
可惜忘记叫啥名字了~~~
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
暗香 离线
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7楼  发表于: 2008-08-12   
#rX ^)2  
历史上政权更迭,貌似和人口爆炸没关系阿。每个王朝要灭时候都是涂炭生灵,天灾频频。民不聊生。异像纷出。历史上人口鼎盛时期都是王朝政治在鼎盛的时候。 w/o^OjwQ  
|Jd8ul:&e  
而苏和中之所以成功有两大原因, ^g6v#]&WA  
一,口号:均田免赋(共产) KJoa^e;~  
二:宣传:一个神乎其神的dream.和一个神乎其神的领袖。(太阳),可比百万雄兵。 X5/j8=G H`  
一辽宁老板公司来个几个逃难的朝鲜人,胸前带上2金的头像。老板问,不是这俩家伙让你们吃不饱的么?答曰:非也,是美帝国主义让我们吃不饱的。
暗香 离线
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8楼  发表于: 2008-08-12   
老将时代中国从清政府的腐败过度到军阀割据混战,民不聊生。蒋刚刚统一中国,冒出个均田的工D,88历史上新王朝的成功大都是口号均田免赋。 1q!k#Cliu  
而蒋公军阀出身,摆平军阀已经元气大伤,加之8年抗战,疲惫不堪。而工D,一心一意的做不明真相的人民的工作,加上那个诱人的美梦。 kR %,:   
还有重要一点,蒋书香门第,而毛,无赖出身。有些招数蒋使不出。 J' P:SC1  
西安事变,毛非要蒋人头,而国共第N次合作,戴 笠 力主杀毛,而蒋不肯。 k 6[   
毛当年延  安时候民主可是叫的欢快,等到站到帝位,全国人都得喊万岁。而到太祖这,不民主因为中国人啥素质低。
echozhang 离线
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9楼  发表于: 2008-08-12   
引用
引用第6楼echozhang于08-12-2008 02:53发表的  : 1VFCK&  
以前在网上看过一篇写间谍的架空小说,有大量的篇幅写道俄罗斯的革命,视角满特别的~~~ +sn0bi/rG  
xM<aQf\j  
可惜忘记叫啥名字了~~~
OCdX'HN5Y  
;U?=YSHk7  
想起来了,叫“谍变” 0AWxU?$A4  
X1B)(|7$  
老长老长老长老长的。。。。。。看得俺中途几次想放弃,可是又实在精彩,没抵挡住诱惑,硬是啃完了。 (G+)v[f  
a] c03$fK  
对作者非常非常非常非常的ORZ,貌似还蛮年轻的,可是博学多闻,对军事,历史,政治,经济,科技。。。都有相当的了解,很多见解也很独特~~~
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
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10楼  发表于: 2008-08-12   
引用
引用第5楼chat于08-12-2008 01:15发表的  : = =pQ V[  
终于开写了。你不写,简直就是浪费! Es}`S Ie/  
$HOe){G  
沙发
b (H J|  
真感动,不敢当
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11楼  发表于: 2008-08-12   
引用
引用第9楼echozhang于08-12-2008 19:24发表的  : 9k9}57m.i  
nZYO}bv\  
j7I?K :op=  
想起来了,叫“谍变” kene' aDm  
=s.0 f:(  
老长老长老长老长的。。。。。。看得俺中途几次想放弃,可是又实在精彩,没抵挡住诱惑,硬是啃完了。 #$U/*~m $  
.......
k&[6Ld0~56  
其实不喜欢看历史小说了, 很多年没看了。  感觉作者们都主观太强了。
echozhang 离线
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12楼  发表于: 2008-08-12   
不是历史小说,是架空历史小说,好像就是回到过去,天马行空的按照自己的想象,改写历史的轨迹~~~
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
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13楼  发表于: 2008-08-13   
大锅饭,纠结的大锅饭
如果要说为什么俄罗斯会人口爆炸,就不能不怪欧洲的贵族们了。  欧洲的贵族们觉得俄罗斯农奴制度是落后滴,不人道滴, 没有人性可言的。  欧洲贵族对俄罗斯的农奴制度鄙视终于迫使俄罗斯皇室放弃农奴制度。  7z\ #"~(.  
=%I;Y& K  
当俄罗斯农民不在是农奴后,大部分俄罗斯的田地都落在了俄罗斯的commune的手上,俄罗斯的commune有点像中国的文化大革命时农村的大锅饭吧,但又不完全相像。  这样说吧, 土地是commune公有的,commune不允许农民本身拥有土地,这不是俄罗斯国家规定的,这是当时社会形势所逼的,因为俄罗斯因为气候和土地的关系,可以耕作的土地其实很少, 所以, 如果一个commune里的一个俄罗斯农民拥有土地的话, 对其它commune农民是不公平的。  反正,俄罗斯没有地主,最多就是所谓的富农。  富农虽然被苏共描绘成压迫中农和贫农的坏人,但其实很多富农在commune里是扮演领导和仲裁者的角色,  而且是很受广大贫下中农尊重的人物。  mss.\  
>^,?0HP  
commune的出现,结果就是俄罗斯的贵族阶级的大量破产,在1800时俄罗斯的贵族破产是很普遍的事,很简单, 土地都在commune手上, 贵族们又没有农奴,贵族们又很会花钱, 资本主义又极度不发达, 俄罗斯的贵族阶级自然只有走向破产。  "Il) _Ui  
p74Nd4U$s  
俄罗斯的贵族阶级的大量破产,大大削弱了俄罗斯皇室对俄罗斯农民的控制能力,也为苏共上台,铺平了一条康庄大道。 
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14楼  发表于: 2008-08-13   
可是,commune的出现并没有解决俄罗斯农民极度贫困的生活,它反而加剧了贫困的问题。  因为以前俄罗斯贵族会控制自己农奴的人口, 因为说老实话,土地生产的粮食就这么多, 贵族们为了赚钱,当然要控制人口。  可是,当俄罗斯农民不在受到贵族们的控制的时候, 他们就拼命生。  其实也不能怪俄罗斯农民拼命生小孩,俄罗斯婴儿夭折率是当时欧洲最高的,反正,俄罗斯农民是越穷的越生啦。 结果是,俄罗斯人口爆炸,非常爆炸。  农民过得非常苦, 对社会非常得不满。  M djxTr^  
Ms3GvPsgv  
举个很残酷的例子,如果家里的男劳动力不幸死掉, 他的寡妇和他的小孩很多时候都会饿死的。  无他,commune每年生产的食物就这么多, 这个家庭又没有贡献在这个commune的田地上。 再加上俄罗斯资本主义极度的不发达。  所以,这个寡妇和她的小孩们很快就会饿死。  这虽然听起来非常不可思议,但在当时的俄罗斯,是经常发生的故事。
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15楼  发表于: 2008-08-13   
加一句,俄罗斯即使到了今天,都是蛮重男轻女的
echozhang 离线
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16楼  发表于: 2008-08-13   
好看! 4OAR ["f  
XW2ZQMos1  
继续写!        
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
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17楼  发表于: 2008-08-13   
引用
引用第16楼echozhang于08-13-2008 01:33发表的  : P)Oe?z;G?  
好看! V)u#=OS  
MpJ\4D5G  
继续写!        
kaI ns  
谢谢echo
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18楼  发表于: 2008-08-13   
说了这么多,只是想说明二点, 第一是当时俄罗斯的农民没有私人土地这种概念,土地为公有, 于俄罗斯人来说,是很正常的。  注意,是commune公有而不是国有,当苏共上台把农地转换为国有的时候,遇到非常大的阻力而且很多时候是血腥的抗争。  不过,俄罗斯的commune在一定程度上,的确是共产主义了。  列宁的共产主义蓝图, 在一定程度上受到俄罗斯的commune文化的影响。 uz20pun4B  
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第二了, 个人为集体而牺牲,也是俄罗斯commune文化的一部分。  举个例子, 当时俄罗斯是征兵制度的, 每个commune每年都要送一些人去军队。  俄罗斯军队在欧洲是恶名昭彰呀,很多人都是竖着进去横着出来, 而且就算竖着出来的,很多都成了残废了。  你可能会说这些被选去的怎么不跑了。  事实是这些人也没有地方可以跑。  俄罗斯commune家族观念非常严重, 通常对外来人非常敌视。  加之俄罗斯资本主义极度不发达,这些人通常没有什么选择,只能等待当兵。  }5 $le]  
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所以,个人为集体而牺牲,不是苏共发癫胡乱想出来的, 而是俄罗斯commune文化的一部分。  不过,注意,俄罗斯农民大部分并没有国家这个概念,他们所谓为集体牺牲,也不过是为了这个commune牺牲而已。 而事实上, 这种个人为集体而牺牲的commune文化,也对后来的苏共统治早期苏联造成一定的影响。 
离线
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19楼  发表于: 2008-08-13   
貌似人类历史上大多国家都注重男人~ e(&u3 #7Nn  
欧美先行,中国女人翻身快,韩国日本步伐慢泥,
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