只说一句,历史就是历史,走过的路就是走过的路,非什么后悔不后悔的,谁知道挺GMD,当时能过得更好?没有一群群人在下面说呢?

引用

引用第80楼pool1989于10-05-2008 03:50发表的  : AF g*  
只说一句,历史就是历史,走过的路就是走过的路,非什么后悔不后悔的,谁知道挺GMD,当时能过得更好?没有一群群人在下面说呢?

(1T2?mO  
当时中国共产党统治中国是众望所归，这是美国人的看法。。。。 9&q<6TZz  
oj /:  
中国共产党在当时最难能可贵的地方就是，耕者有其田，他说到做到。  最早期共产党一抓到地主就杀掉那些倒霉鬼，然后就把田地分给农民。  当然后来就没有这么干，因为把地主杀掉，那个地方的秩序就会变的混乱，再加上，中国共产党早期并没有那么多军力守住和管理那些地方。 &~ QQZ]q6  
ja3wXz$2  
其实各地军阀努力巴结各地地主阶级也是有原因的， 因为中国地主阶级是维持地方秩序的极为重要的一环。  可是中国共产党干的事是反其道而行， 他们把地主杀掉，然后，他们把田地分给农民。  当然，也因为这个造成自己早期一天到晚被国民党追杀。  6UXa 5t  
"Sz pFw  
可是中国多年的战争造成了很多问题，比如男劳动力的缺乏，田地大量的荒芜。  然后上面的人又逼着地主阶级交钱交粮食。  地主阶级为了自保， 然后就逼着更弱势的农民筒子吐钱吐粮食出来，然后农民根本交不出来，反正就是恶性循环啦。  中国抗日战争结束后， 中国城市经济的大量的被破坏，更导致地主阶级和农民阶级的冲突达到白热化程度。  In# V1[io  
8zS't2 u  
其实国民党不是不知道耕者有其田是可以保住他的政权的，可是他的既得利益不干呀。美国人可是拼了命劝蒋介石打倒中国的地主阶级滴。  可是，当时的国民党政府情况有点像今天的中国吧，我不相信中国共产党不了解不知道中国人民对中国政府的看法，相反我怀疑他们非常清楚和了解。  可是，碍于下面的既得利益的阻止，改革非常难。 +|Z1U$0g  

zM%ILv4  
就拿蒋经国来说吧，当年在上海打老虎，老爸权利够大了吧，可是到头来还不是弄得自己灰头土脸的。  所以国民党到了台湾第一件事就是把台湾的地主的地分给台湾的农民。  台湾的地主阶级对国民党来说并没有利益的冲突。  很明显的，如果蒋介石可以在中国耕者有其田，他早干了，可是他就是干不来，虽然他的权力已经是大得很可怕了。。。。。。。。   !([Q1r{u  

,ilVt  
无论如何，在当时的中国，中国共产党看起来是当时中国人最好的选择。  中共在当时，是真的得到非常多人的支持，就从一大批国民党高官子女加入共产党可见一斑。  .?UK`O2Q  
U$@p"F@P  
当然，这些看法很美国。。。。。

嗯嗯嗯，没错没错。 F2WUG  
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早期的我党，是顺应时代，众望所归的。 |FGt '  
p&ytUTna  
正如早期的民进党。

跟台湾同事聊天，听他们大赞GMD登陆台湾后的“耕者有其田”政策。我心里暗爽，笑着点拨：这是你党领袖痛定思痛后，跟咱党英明领袖学的。 Kf2Ob1  
2qLRcA=R  
却不知，原来还有这些故事。 #m{K  
fEf",{I  
学习了。      

引用

引用第83楼echozhang于10-05-2008 21:22发表的  : KSU?Tg&JR  
跟台湾同事聊天，听他们大赞GMD登陆台湾后的“耕者有其田”政策。我心里暗爽，笑着点拨：这是你党领袖痛定思痛后，跟咱党英明领袖学的。 R`
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却不知，原来还有这些故事。 *jM~VTXw
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学习了。      

p!BZTwP  
均田,在大部分 历代王朝变更中都提到过啊? F#>?i}  
国民党出身军阀,不是草莽.所以比较不可能提出这样的理论.何况当年血拼各路英雄消耗不少元气.抗战日本更殚精竭虑.桃子被摘也是天意/

呀呀呀呀，又有的看了，呵呵呵呵~~~  

引用

引用第85楼xiaoya于10-06-2008 06:28发表的  : -jy-KC  
呀呀呀呀，又有的看了，呵呵呵呵~~~  

L1ZhH3}X  
谢谢

在这里说马英九好像很奇怪，可是我还是想乱讲一下马英九。  毕竟各国共产党追求的目标之一，就是一个不贪污的政府。 I:l<t*  
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如果有读过有关马英九的书的话， 大概都会知道，马家， 在当年国民党败逃到台湾的时候，日子过得，还是比一般的台湾老百姓好太多了。  当然，马家，没有连家这么财大气粗，但是，和普通老百姓比起来，实在好太多了。 )\#w=P  

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当然，马英九不是靠他老爸爬到今天这个位置的，但是，没有他的父亲，我个人很怀疑马英九能够在国民党这种黑金文化下活下来吗？？  毕竟， 马英九从哈佛回来后，就出任蒋经国的小蜜了。  我想当时比马英九优秀聪明的台湾一定有吧，够资格当蒋经国的小蜜不止马英九一个人吧。  Qz/o-W;  
mpfc2>6Il.  
跟着就是马英九的太太了， 当然周家也不是什么大富大贵。 但是周家， 在当年国民党败逃到台湾的时候，日子过得，还是比一般的台湾老百姓好太多了。 当然，周家，没有连家这么财大气粗，但是，和普通老百姓比起来，实在好太多了。 S~fURn  
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如果有人问我，你觉得郝龙斌， 胡志强， 还有连胜文这些人会不会贪污，我个人倾向他们不会。 jq#gFt*  
8?#4<4Ql8  
我不是说穷人一定会贪污， 再说一个故事吧，这是我十年前在台湾BBS看到的， 好像不止十年了。  反正当时大家争论国民党里面有没有好人， 一个自称四十多岁的男人说了一个故事，我到了今天还记得。  他说他当年有一个同学， 台大的，非常优秀而且为人非常正直。  跑去加入了国民党，  希望能够为人民做点好事实事。 十年过后，从意气风发到意志消沉。  当然我不知道这个故事的真假，可是这个故事给我的印象非常深刻。 

http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1189750.shtml [iVCorU  
user,我觉得这个你应该比较喜欢. 'q%56WAJ
 
也比较有趣. L1=+x^WQ  
我先贴出来一小段.免得有懒人不肯去看./ }= OI (Wy  
xL8r'gV@  
一两银子等于多少人民币？ w@w(AFV9/  
　　　　　　明朝米价在洪武二十八年以后基本上一两银子可以购大米二石。《明史·食货二》：“於是户部定：钞一锭，折米一石；金一两，十石；银一两，二石。”明代一石约等于现在的94.4公斤。按2006年大米价均价1.75元/斤计算。一两白银是 2*94.4*2*1.75=660.8元。 x<^+nTzN  
　　　　 mYLqT$t.+  
　　　　明朝的工资 s;V~dxAiv  
　　　　　　　　　　 W>3[+w B
 
　　　　　　　柴薪皂隶：百姓有给国家服役的义务，不过服役是有工资的。轮到当役了，派给当官的跟班，柴薪皂隶就是买柴烧水、干杂活。年收入20两，计13216元（人民币 下同)。（明朝国家规定七品正堂可以有四名柴薪皂隶，县丞二员各二名，主簿二名，典史一名；以上官员，每人用马夫一名，国家付工资。） l_tr,3_w  
　　　　　　　　　　马夫：给政府公务员赶马，出差办事使用。年收入40两。计每年26432元。 d,kh6'g2@  
　　　　　　　　　　明朝县官：正七品每月俸禄7.5石或一年45两白银。实际月收入7.5*188.8*1.75=2478元。每年约3万元。其它收入：柴薪皂隶4 个、马夫一个，这5个人工资由国家支付。冬夏官服和笔墨费由国家补贴。新官上任，还可以先拿到40两修理费。看起来七品县官45两白银跟马夫40两白银年俸差不多，（明朝的公务员工资真的是很低的，历朝历代中明代公务员工资收入算少了。）但是县官、典史等的住房、出行、皂隶人员、衣食花费基本由国家支付和补贴，所以年俸基本是净收入，而且笔墨费都是固定按两算由国家拨给，还有多余。马夫就没有那些好处了。 wGdnv}#  
　　　　　　　　　　学生：“廪膳米人日一升，鱼肉盐醯之属官给之。”——《明史·食货志六》。考上了秀才每人每天给一升米约2斤，（刚够两人吃）给鱼肉油盐。（注：明代10升=1斗；10斗 =1石。）明代优待秀才时甚至可以拿到每月1两白银的廪膳费。不过明代的学生概念不是现在的学生概念，现代的学生只能算做童生，童生考成了秀才入了县学才算是廪膳生，才可以“食廪”，所以明代秀才不干活也可以生活，只是不干活只吃“廪膳”会很穷，所以有穷秀才之称。 Fm}#KE0  
　　　　　　　　　　以上跟据明代万历年《宛署杂谈》及《明史》。 g-`HKoKe  
　　　　　　　　　　街头挑担卖油的小贩：一年收入约20两。计人民币13216元。冯梦龙在万历年至天启年写有《三言》，其中《卖油郎独占花魁》中秦重只有3两白银的本银，街头卖一年油除去一年日用开支，还能剩余16两白银。“每日所赚的利息，又且俭吃俭用，积下东西来，置办些日用家业，及身上衣服之类，并无妄废。” 除去一年用度剩余16两。所以记为年收入20两。 -4ityS @  
　　　　　　　　　　杀猪的：范进的老丈人胡屠户对穷秀才范进说，“每年寻几两银子，养活你那老不死的老娘和你老婆是正经。你问我借盘缠，我一天杀一个猪，还赚不得钱把银子，都把与你去丢在水里，叫我一家老小嗑西北风！”——《儒林外史》。一天一钱，一月3两，一年有36两，看来杀猪的收入直逼马夫了。约23789元。 faQ}J%a  
　　　　　　　　　　农民：农民的收入是多少？农民“人给地十五亩，蔬地二亩。”“新耕地免租三年。”假设古代耕种水平低只及现代的1/2或2/3，那么农民每亩约能收入250或350斤大米，按300 斤算，南方一年收二季，北方一年收一季，如果丰年加勤恳，南方农民均毛收入15750，北方农民人均毛收入7875，除掉农具、肥料、水利开支、亩税（明朝每亩收税一斗，约20斤大米），如果一家七八口人干起来，几年里盖个优质砖瓦四合院不成问题。 wBz?OnD/D  
　　　　

引用

引用第87楼username于10-06-2008 23:41发表的 突然想乱讲一下马英九 : $n_'#m2LE  
在这里说马英九好像很奇怪，可是我还是想乱讲一下马英九。  毕竟各国共产党追求的目标之一，就是一个不贪污的政府。 K.3)m]dCl  
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如果有读过有关马英九的书的话， 大概都会知道，马家， 在当年国民党败逃到台湾的时候，日子过得，还是比一般的台湾老百姓好太多了。  当然，马家，没有连家这么财大气粗，但是，和普通老百姓比起来，实在好太多了。 533n z8&9@  
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当然，马英九不是靠他老爸爬到今天这个位置的，但是，没有他的父亲，我个人很怀疑马英九能够在国民党这种黑金文化下活下来吗？？   毕竟， 马英九从哈佛回来后，就出任蒋经国的小蜜了。  我想当时比马英九优秀聪明的台湾一定有吧，够资格当蒋经国的小蜜不止马英九一个人吧。  ' >a(|  
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k#mQLv  
o!:V=F  
什么故事？ )I7~<$w  
y/U(v"'4U  
快讲快讲，不然拖出去打PP！

讲到贪污，我总觉得有些要讲，就是穷人执政好，还是富人执政好。
Ik[aiz  
我总是以我个人阴暗的心理去揣测大多数人 05= $Dnv  
穷人，在温饱都没有满足的情况下，很难去追求更高精神层面的满足 l2&cwjc  
富人，往往物质基础已经满足得不行之后，一般都会有更高的精神追求 <T]BSQk  
I5EKS0MQ!  
当然，不管穷人富人，都有穷到不行还志存高远如孟子;也有富的流油却始终不放弃追求更多财富如葛朗台。但这种心理异常（我不想用变态）毕竟是少数。 _$s ;QI]x  
7ux0|l  
所以穷人参政的第一直接动机就是解决自己的温饱问题 ( R2432R}J  
而富人参政的第一直接动机是解决自己的精神追求 -|E|-'  
/^_~NF#  
不难理解为什么共产党的泥腿子们打下天下，医院的护士都被连锅端，地主的金条也都进了大小将军们的腰包。以及后来政权建立之后，那么多从穷人家出来的孩子最后演变为巨贪。 6)<g%bH!
  
反而是放眼望去，真正的思想斗士和革命家们，无论古今中外，大部分是养尊处优的公子哥无聊到了极点才要改变世界。 D7q%rO|F'  
[O)(0  
近的不说，说说远的。佛祖释家摩尼，好端端的有三妻四妾的皇子不做，去菩提树下面风餐露宿来苦思。要是换个位置，他一出生就在那菩提树下，衣不蔽体，食不果腹。想必能当上皇子才是他的最高理想

引用

引用第90楼yy于10-07-2008 00:24发表的  : :r5DR`Rfm  
讲到贪污，我总觉得有些要讲，就是穷人执政好，还是富人执政好。 yGGQ; !/  
我总是以我个人阴暗的心理去揣测大多数人 7G,{BBB  
穷人，在温饱都没有满足的情况下，很难去追求更高精神层面的满足 0 #*M'C#  
富人，往往物质基础已经满足得不行之后，一般都会有更高的精神追求 )6K Q"*  
%:61@<  
.......

Djv0]Sm^!  
P-B3<~*i!  
政治不正确，有歧视穷人之嫌 ;F>$\"aG  
w[`2t{^j  
8过，还是要跟你握个手，再点点头~~~

引用

引用第90楼yy于10-07-2008 00:24发表的  : NO(^P+s  
讲到贪污，我总觉得有些要讲，就是穷人执政好，还是富人执政好。 93Z/|7  
我总是以我个人阴暗的心理去揣测大多数人 c!,&]*h"k  
穷人，在温饱都没有满足的情况下，很难去追求更高精神层面的满足 m 2tw[6M  
富人，往往物质基础已经满足得不行之后，一般都会有更高的精神追求 !m7`E  
q> ;u'3}  
.......

x#wkODLqi  
严重同意....... jZRf{  
不过有些暴发户的孩子,,,张牙舞爪的.. }b$?t7Q)  
比较nice的还是世家的公子... b=V"$(Q  
和个人的修为也大有关系.也见卓然的穷人家的娃娃.修养很好而且非常的大度, @|e4.(9A  
仇富.隐藏的心眼比较多.自卑,妒忌,落寞,.....等等//// j$2rU'  
红楼贾雨村有段长篇大论,非常的贴切.可惜是这样的鼻若悬梁好面相也在红尘中打滚的七窍尽塞. !Q-h#']~L  
富贵公子旁边一般N多的穷酸奴才,媚上欺下.怪就怪在骨气二字,稍有清风的人一般不 YH_m
WN\Wu  
肯被人役使. +ZuT\P&kR5  
所以,富贵避免了被污染.而穷顿则成就坚韧却要在重重机关中偷生, JCL+uEX4S  
而能在贫顿中成就则是.....难得的佳人.....

历史真的很有趣。即使看资治通鉴，也会觉得趣味盎然，可惜都在国内没带出来 8KxBN)fO;  
敢问lz mm，美国研究历史都看什么书？特别是中国历史，难道老外看资治通鉴明实录之类的书么？

引用

引用第88楼尘于10-06-2008 23:50发表的  : +"sjkdum1  
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1189750.shtml I:~KF/q  
user,我觉得这个你应该比较喜欢. VR8 kY&  
也比较有趣. tHh
au.!  
我先贴出来一小段.免得有懒人不肯去看./ vbo|q[z  
{}sF?wZf  
.......

W0zRV9"P  
其实拿中国古皇朝比对中国共产党是蛮不公平的。  最大的原因就是， 中国共产党并没有所谓的父传子的世袭爵位， 中国没有像欧洲那样还保有所谓的贵族阶级。  而且， 中国政府除了毛泽东年代， 都是所谓的集体领导。  即使强人如邓小平， 他的权力跟中国古代帝王比，还是小蛮多的，  因为他没有完全的控制军队。  当然，这是美国人的看法，未必正确。 %l4;-x<e  
uX.^z
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F&tU^(7<  
还有，中国政府的全民健保和全民免费教育一直为人称道，当然那是1980年前的称道。  无论如何， 中国在扑杀流传疾病方面其实卓有成效。  但是最重要的是它的社会变更能力，这个意思即是一个人可以靠自己努力可以改变自己的阶级，是滴， 美帝从来都觉得中国有阶级之分。   无论如何， 到了1990s，中国社会变更能力和美国是一样的，80年代的时候还高过美国。 当然， 现在比美国差了。  当然，还是美帝的看法。 

引用

引用第93楼yy于10-07-2008 12:21发表的  : j&(Yk"j+  
历史真的很有趣。即使看资治通鉴，也会觉得趣味盎然，可惜都在国内没带出来 b7^Db6qu  
敢问lz mm，美国研究历史都看什么书？特别是中国历史，难道老外看资治通鉴明实录之类的书么？

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其实有些美国人的中文比我还好 xj ?#
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[NxC7p:Lo  
最重要的是中国作为一个哭着喊着要打倒美帝的国家， 美帝还是很害怕滴。  所以，CIA在收集中国政府的情报是非常非常的努力，而且不留余地。  当然， 在早期他们不可能安插到间谍进入中国，可是东欧还是有共产筒子被美帝的金钱攻势给腐败了，然后腐败的东欧筒子还是可以进入中国滴。 

引用

引用第95楼username于10-07-2008 17:32发表的  : !y$:}W?_  
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其实有些美国人的中文比我还好 rA\6y6dFs  
f@j)t%mh  
ee}HQ.}Ja  
最重要的是中国作为一个哭着喊着要打倒美帝的国家， 美帝还是很害怕滴。  所以，CIA在收集中国政府的情报是非常非常的努力，而且不留余地。  当然， 在早期他们不可能安插到间谍进入中国，可是东欧还是有共产筒子被美帝的金钱攻势给腐败了，然后腐败的东欧筒子还是可以进入中国滴。 

/<R[X>]<F  
虽然对这个事实深信不疑，但在美国还没见过真正白人能讲中文的，大概我碰到的都是没文化的工程师估计斯坦福亚洲研究中心这种人才比较多 )bgaqca_{  
罪过罪过，跑题跑到珠穆朗玛了

按照逻辑世袭容易受皇子个人好恶的影响,而D大范围挑选有能力的继承人应该比那些王朝更好./ nI es}n:  
何况开明的民意的比个人集权更进步哦.你怎么能拿这个来论证? Xk EJ_;:  
你的历史观都流于表面.而且非常混乱. Y'{F^VxA/  
中国其实还是皇权社会,仅仅换个说辞而已.比明东西厂更甚,说句话还要不停的过滤关键词.全民保健和全民免费教育??? $(r/N"6)O2  
说的我都笑死了.50年来.爷爷辈是遗民要清算,父亲辈历经文,,化,,搭,,革 ,,命,而我这辈不得不负担高扬的学费.个税都差我1/3. H{BP7!t[V  
皇帝连make love都不能超过30MIN,太监要计时.谏官和皇帝吵架吐沫都能喷到皇帝脸上.皇妃每月度用也不过20两.皇帝想办点奢侈事要征求朝廷的同意,宰相不同意皇帝也无法,就连立皇后都要朝廷同意才行.说 帝王能任意杀伐随心所欲,那是民间的腻想.君王为何叫天子? 意思上面还有审判皇帝的老大,天...百姓的判断标准不是权力.而是道德/..  z@8W  
"无道昏君!" 君王不符合职责的老百姓就这么裁判你. Q,m&XpZ  
历代稳固的皇朝都有明确法典.法律体系非常完善.而且保障体系也很健全.孤寡老人都有专门的供给/ sQXj?5!  
最残暴的帝王纣王仅是杀了皇宫里的半数大臣,秦王坑孺不过400人,人民都世代唾弃, W=S
<Dt G2  
当然.历史发展到今天暴力的手段已经积累了非常完善的经验.所以,现代的人经历的更痛苦/ rRQKW_9mB  
中国要好起来,首先根治的是思想.不然永远是病夫/

再扯点远的， 各国近代史，除了非洲大陆， 实在是因为非洲大陆没有文字， 由白人书写的又少所以我不知道之外，其他的我多多少少还是知道一点的。 }T~}W8H  
ln2lFfz
 
反正我知道的，起码是近代的各国独权政府，必须是上面的人尤其是军队对这个政府不满，这个政府才有可能被推翻。  小老百姓的意愿从来不在各国近代独权政府的考虑之内。  我这样说很残忍但这是事实， 因为国家的军队机器和现代化的通讯设备已经可以让所谓的农民起义非常容易土崩瓦解。  ~PtI q.BY  
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这个其实在尼古拉斯二世的皇朝末期可以看出来，大部分他的将军，都希望这个家伙滚蛋，而当时俄罗斯军队的军力， 可以说是欧洲最烂的，但是打倒俄罗斯农民的起义，还是非常绰绰有余的。 T&q0TBT  
fP KFU  
其实尼古拉斯二世做为一个君王真的不能说他是最烂的，欧洲跟他一样烂君主的比比皆是。  可是他比较倒霉， 生在资本主义萌芽的俄罗斯，结局是全家被枪毙。 

引用

引用第98楼username于10-07-2008 22:43发表的  : wj2z?0}o  
再扯点远的， 各国近代史，除了非洲大陆， 实在是因为非洲大陆没有文字， 由白人书写的又少所以我不知道之外，其他的我多多少少还是知道一点的。 pGdFeEkB/  
NiSH$MJ_  
反正我知道的，起码是近代的各国独权政府，必须是上面的人尤其是军队对这个政府不满，这个政府才有可能被推翻。  小老百姓的意愿从来不在各国近代独权政府的考虑之内。  我这样说很残忍但这是事实， 因为国家的军队机器和现代化的通讯设备已经可以让所谓的农民起义非常容易土崩瓦解。  eUVhNg  
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}i2!\<L  
这个其实在尼古拉斯二世的皇朝末期可以看出来，大部分他的将军，都希望这个家伙滚蛋，而当时俄罗斯军队的军力， 可以说是欧洲最烂的，但是打倒俄罗斯农民的起义，还是非常绰绰有余的。 V^%P}RFMc  
.......

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那如上所提的XX国家，老百姓如果对XX不满，是否就只能忍气吞声，没有出路了呢？