早期苏共，非常讨厌俄罗斯农民，  他们认为， 就是俄罗斯农民拖垮俄罗斯工业化的进程， 他们厌恶俄罗斯农民不停的生小孩， 弄得自己穷的要死。  他们更讨厌俄罗斯农民， 不会读书写字， 劳作方式还是14世纪的劳作方式。  早期有一个苏共支持者，那个家伙很早死， 曾经说过， 最好拿炸弹把俄罗斯农民都炸死。  K+7yUF8XP  
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所以，当1891年俄罗斯发生大饥荒的时候，列宁的反应不是去救那些快要饿死的俄罗斯农民，他阻止俄罗斯人民去救俄罗斯农民， 说， 不要管大饥荒，人饿死越多越好，农民们就会起来推翻沙皇政权了。  那一年， 列宁只有22岁。  s9_`Wrg?  
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这就是苏共，在1891年的时候， 认为饥荒对伟大的革命是最好的事。  所以， 苏共后来做的很多政治决定， 其实只是对1891年的大饥荒的态度延续而已。  #} t1   
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我个人其实很感慨， 苏共曾经如此厌恶俄罗斯农民一天到晚生小孩，以致于俄罗斯农民饿死他们也觉得是好事。 然后现在的俄罗斯， 黄皮肤的中亚人是越来越多了， 白皮肤的俄罗斯人又非常不愿意的生小孩。  除非俄罗斯白人突然rp大爆发， 拼老命生小孩， 不然，俄罗斯白人很快就会跌到俄罗斯人口总数60%以下。  不知道列宁看到今天的俄罗斯，他还会不会阻止俄罗斯人民去救那些快饿死的俄罗斯农民了？？

我看的那本书中的列宁，也是很权谋很有心计的。虽然是作者的假想，但我感觉这个虚拟形象可能比从小被灌输的神化的列宁更接近真相。 K;<NBnH  
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没有权谋，没有心计，如何在乱世中作枭雄？

引用

引用第21楼echozhang于08-18-2008 19:02发表的  : J}x>~?W  
我看的那本书中的列宁，也是很权谋很有心计的。虽然是作者的假想，但我感觉这个虚拟形象可能比从小被灌输的神化的列宁更接近真相。 Hfh@<'NL]  
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没有权谋，没有心计，如何在乱世中作枭雄？

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其实列宁很冷酷， 几近残酷。有些人说如果列宁和史达林比谁残酷， 列宁其实更残酷。  起码史达林还有真正爱过他的二任太太，可是列宁似乎连私人感情都没有了。    他曾经读过一本书近20次， 那书叫啥我忘了，反正里面的人是他的英雄， 那个人不爱钱，不爱享受， 连人类的感情如亲情爱情都是可以放弃的。  不过，就是这样的人，才能把一个毫无影响力的政党，变成引导世界潮流的超级强权。  哆嗦一个。  9uA, +  
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我觉得苏共很多领导人物，想的东西， 是我这个小女子很难理解的，虽然我读过他们的传记。。。。。。

我曾经看过《少林寺》若干遍，《千与千寻》七遍（都是在电影院看的） v*&Uk'4E  
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我有点对我的冷酷感自豪了~~ Lf5%M|o.)  
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有色继续加油~~~

大家大概觉得列宁很异常吧， 其实在俄罗斯贵族里他还算好的了，算比较有人性的了。  是的，嫩没看错我没写错。  列宁有贵族血统，他妈的家族还算蛮高贵的。  而事实上苏共早期大部分领导者都有贵族血统，也都有犹太人血统。  前面不是说过农奴制度消失后俄罗斯贵族拼命破产吗， 奸商犹太人，我不得不这么写，俄罗斯，从以前到现在，歧视犹太人是领导欧洲潮流的，永远走在歧视排名榜上的第一名的，排挤犹太人永远站在革命第一前线。 所以，当俄罗斯贵族破产后，奸商犹太人趁虚而入，跑去嫁娶俄罗斯贵族，希望可以改变自己的地位。  ZrFr`L5F;  
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这里要写一写其实很悲惨的俄罗斯犹太人有钱人， 俄罗斯犹太人一有钱，就跟贵族结婚， 但是结了婚后， 因为俄罗斯贵族对犹太人那种异常根深蒂固的歧视，让他们在外面，不愿意承认，他们有犹太人的血统。  但是，他们又不愿意放弃犹太教， 然后逼自己小孩学希伯来文，逼自己小孩，异常清楚的认识到，他自己，其实是有犹太血统。  但是，这位小孩的大部分的俄罗斯贵族小朋友，又很歧视犹太人。  5iP8D<;o5  
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结果是，大量早期的苏共领导人，他们有一个很共同的特点，他们很多都会写点希伯来文，有犹太血统，有贵族血统，有钱。  然后他们即使是在最早期的时候，他们也会对外表明，他们歧视犹太人。 
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我猜，当然这是我猜， 这些人能够如此坚定的放弃生命中很多很美好的东西，可能是骨子里，多多少少有点想这样做就可以摆脱自己有犹太的血统想法吧？ 6a7vlo  
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我个人觉得这是俄罗斯这个国家很悲哀的一面，我也觉得很别扭的一面，这些人连死都不怕，为什么不愿意承认自己有犹太血统了。 

引用

引用第22楼username于08-18-2008 21:30发表的  : $+7ci~gs  
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其实列宁很冷酷， 几近残酷。有些人说如果列宁和史达林比谁残酷， 列宁其实更残酷。   起码史达林还有真正爱过他的二任太太，可是列宁似乎连私人感情都没有了。    他曾经读过一本书近20次， 那书叫啥我忘了，反正里面的人是他的英雄， 那个人不爱钱，不爱享受， 连人类的感情如亲情爱情都是可以放弃的。   不过，就是这样的人，才能把一个毫无影响力的政党，变成引导世界潮流的超级强权。  哆嗦一个。  YdK_.t0Mu  
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我觉得苏共很多领导人物，想的东西， 是我这个小女子很难理解的，虽然我读过他们的传记。。。。。。

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从列宁到史大林到猫先生，一直到金太阳 3 sl =>;-  
貌似这帮人中没有一个不是残暴冷酷之辈阿 h5x*NM1Ih  
还有什么好说的呢，我都怀疑他们妈妈生下他们是不是对人类犯了巨大的错误 <}&7 a s  
生了魔鬼出来？？？暴汗

呵呵，上面理论有点怪~~~ 5bXHz5i  
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和他们母亲有什么关系，照你的理论，他们姥姥也有问题，姥姥的姥姥也有问题，归根到底，亚当夏娃也有问题，原来上帝也有问题~ i^R{Ul[  
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有种理论是心中有鬼，才把别人看成鬼~

虽然不想扯这么远， 但是看起来还是必须说一说整个犹太人和欧洲的历史了。  犹太人长得其实和欧洲白人是不太一样的， 嫩不要问我他们长得有什么不太一样， 俺不是白的，俺看不出来。 犹太人长得比较像中东阿拉伯人，废话，他们本身的确是从那块地出来的。  但是欧洲犹太人又不像那个地方的阿拉伯人， 因为毕竟这些犹太人里面有欧洲白人的血。    但无论如何，在二三百年前， 他们是长得和各地欧洲白人是不太一样的。  %06vgjOa (  
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欧洲以前是农业经济，这句也是废话。  不过， 由于犹太人奇怪的长相， 那是二千年前的欧洲， 犹太人对当时的欧洲人来说的确是和异形差不多的东东了。  不过欧洲人到底算是很宽容的，犹太人毕竟还是活下来了，  在他们的阿拉伯老家他们死得很惨。  O)O
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不过， 这不是嫩们想的世界大同的场景。  欧洲在二千年的历史屠杀犹太人是优良传统，  大家可能会很惊讶说希特勒筒子怎么杀了这么多犹太人， 大家大概没有读过欧洲历史真实版，我扯太远了。  U7E  
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无论如何，欧洲人是不容许犹太人种地的，所以犹太人只能当商人。  如果对欧洲基督历史稍微有点了解的话，嫩会发现， 欧洲早期的基督教和共产党的想法其实蛮相似的， 虔诚的基督教徒不能有感情，赚钱是丑陋的， 钱都要分给穷人之类，要绝对服从上帝， 共产党的上帝就是党中央啦，反正有很多相同的blahabl。  所以， 历史学家会说共产主义只是基督基本教义派的变身而已。  容许我阴暗一下，如果列宁和马克思知道后世是如此看待共产主义，他们会不会吐血了？？ J,RDTXqn  
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反正，在农业经济形态时候， 犹太人是过得苦哈哈的。

不过等到欧洲从农业经济转型成为资本主义了， 犹太人rp大爆发了。  他们有钱了，然后欧洲各式奇奇怪怪的先进思想出现了。 马克思固然是犹太人， 但其他不是那么有名但是后来西方的自由民主先驱其实里面也有很多犹太人。  不过， 二千年对商人经济的歧视还是异常根深蒂固的。  直到第一次世界大战结束后， 在英国贵族眼中， 会计师呀工匠这些人都是低贱的，农民基本不算是人。  总而言之，需要工作的人的命都是很低贱的。 &-=K:;x  
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所以，如果有人觉得一百年前的早期共产党员的思想有问题，就要考虑到当时欧洲贵族的文化，这些有贵族血统的共产党员的思想其实算很人道的了。  他们起码觉得在城市里工作的人跟他们算是在比较平等的地位，然后虽然他们瞧不起农民，他们起码把他们当人看，而不是完全视为畜生。

无论如何，俄罗斯是欧洲文化的一部分， 共产主义是在欧洲产生的。  最起码早期苏共是有受到很多欧洲文化的影响。 很不幸，共产党不是由恶魔或者仙女创造出来的。  欧洲和俄罗斯的独特文化背景， 创造出了苏共。  在一定程度上，欧洲二战后的历史，是他们长久歧视犹太人付出的代价。

学习了。。。。。。。

我个人觉得人类历史很有趣， 我一个历史教授曾经说过，如果你想从以前的历史预测未来， 那你会失望， 因为这是不可能的。  就好像很多人看苏联的红色恐怖和中国的文革很相似，但实质很不相同。 有何不同，毕竟这是美国人教的历史，我想很多人都不会去相信。 4sIXO   
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无论如何， 人类现在很多认为是对的，而认为是错的，可能在未来是对的，比如一夫多妻。 虽然是很难想象， 但是，让人很难想象的共产主义不是实实在在的发生了吗。  共产主义固然有欧洲文明的印记，但是，在很多方面，它是全新的思想。 

先顶一下，这个这个历史嘛，本来是不好学的银，还被有色熏了一下，不过，还没看全，慢慢来~~~~~~~

俄罗斯的资本主义一直发展不起来有一个很大的原因，它长达半年的冬天。  这对俄罗斯资本主义是毁灭性的打击。 固然，如果俄罗斯皇朝不是那么腐败无能，俄罗斯资本主义会发展的好点。 当然， 历史是没有如果的。  事实是俄罗斯的残酷冬天， 让俄罗斯很多港口冰封半年。  尤其是二百多年前的俄罗斯。 这个原因， 导致没有多少欧洲资本家原因去投资， 固然俄罗斯工人真的很便宜，比英国人便宜， 但是货制造出来卖不出去也枉然。  '$ [Di'*;  
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然后，旁边的中国， 固然中国现在是拥抱外资啦。  不过，那个时候的清朝，比较喜欢研究如何让洋人对皇上叩头加三跪九拜。  很明显的， 中国不仅不是一个很好的贸易伙伴， 中国根本就不是一个贸易伙伴。  而且，在俄罗斯白人眼中，黄皮肤的人和猴子是同等的地位，我不是开玩笑， 当时的俄罗斯文献就是这么形容黄种人的。 当然，清皇室对俄罗斯人，也有让俄罗斯人很不舒服的形容。 跑题了。 3D_"y
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俄罗斯的冬天， 还制造了一个问题，一个很差劲的俄罗斯军队。  固然， 如果俄罗斯皇朝不是那么腐败无能，俄罗斯的军队会表现好点的。  不过， 历史是没有如果的。残酷俄罗斯冬天，  导致俄罗斯军队每年只有半年可以训练， 如果嫩说俄罗斯军队可以做什么跟什么， 请嫩记得，我是在描写一百多年前的俄罗斯。  M{E{NK  
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无论如何， 俄罗斯的军队虽然人很多， 但是是欧洲军队里面是很弱的。 以至于波兰，嫩没看错我没写错，是波兰的军队， 都能够让俄罗斯军队很头疼。之所以没有输太多， 靠得不过就是俄罗斯的人海战术。  所以二战时德军打波兰的时候， 很多苏共高官其实是很快乐的，  觉得德军帮他们出了口气。 

引用

引用第32楼xiaoya于08-23-2008 22:13发表的  : @Y-TOCadT  
先顶一下，这个这个历史嘛，本来是不好学的银，还被有色熏了一下，不过，还没看全，慢慢来~~~~~~~

&z @~B&O  
谢谢

好看~~~~~~~~~~~~~~~~

要说这个家庭之前， 必须要说一说当时整个欧洲的政治形态。  欧洲贵族固然享有很多特权， 他们也必须付出很多血的代价。  欧洲有实权的贵族被暗杀， 是常态，是欧洲政坛的职业病。  大家不要忘了， 第一次世界大战是由什么引发的。事实上，  连一些比较温和民主的贵族也难逃被暗杀的毒手。  毕竟，列宁的哥就想暗杀当时的沙皇，而列宁了，就把整个家族干掉了。  欧洲皇室在很多激进分子眼中，他们的命是不值一提的。 33a uho  
79BaDB`{a  
无论我们这个时代是如何看待共产主义国家的和共产主义留下的财产。  但是整个欧洲和当时的欧洲相比，政局实在稳定太多太多了。  而共产主义， 的确对欧洲政局稳定，是很有帮助的。 BX< dSK  
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-FH X  
我想，美国人教的历史，对历史的观察，大概让很多人惊讶吧。 &` Ck  
~uj;qq  
我要说的这个家族，就是历史上很有名的家族， 尼古拉斯二世的家庭。     

有色学历史系的吗?? I1"MPx{  
呼呼~ Em^(  
不肯学枯燥的文字...所得都从野史中来~

嗯。我在discovery channel反反复复看到过这个末代沙皇家庭被暗杀的经过。  HeA{3s  
glUo7^ay7  
估计有色的看法，大致类似~~~

username 呀，看到你写的文字，就想起了我的高中历史老师，那是我最最崇拜的人之一。 - u3e5gW  
想到我们这个坛子里还有username 这样的高人在，都觉得自己来这个地方，就该做个沉默的学生，只要洗耳恭听就可以了。可是，好像来逛坛子，不说话会被认为不礼貌，加上我其实是个肚子里一句话也憋不住的人，所以... ...非常感谢username 。 0l\y.   
我学的是理科，对那些能博古通今的人就俩字：佩服，尤其是在自己大学第一学期中国革命史和军事理论不及格后。如果，早一点碰到能激发我对历史感兴趣的人，也就不会导致我在以后的3年半的大学生涯里每日惶恐不安了。诚惶诚恐中，没有尊严（玩的时候，碰到知道我成绩不好的人，就觉得自己脸皮太厚了，不应该玩）的大学终于熬过去了，我以补考17.5学分的极限成绩（补考18学分没学位），一举拿到学位证书和毕业证书---终于长出一口气了。直到现在，我都认为是开始的革命史和军事理论补考把我给敲蒙了，于是整个4年大学都活在这个阴影下，没得癌症，该庆幸，真不容易呀。 %NARyz  
'0t-]NAc  
我要把这篇文章给收藏起来，过几年给我女儿看。坚决不要我的悲剧在女儿身上重演。我要让我女儿过的开心洒脱，要她大学里既能开心谈恋爱，还能年年拿奖学金。哈哈，想想就开心。所以呀，期待username 的更新！