国有与私有

周五和一个同事讨论最近的经济事情,他说的观点很有意思,经过这次危机,许多金融机构被国有化,他认为由此苗头也可以证明国有比私有化更有利些 l- l}xBf  
_OY;SJ(  
我不是学经济的,虽然不能赞同,但也无法反驳他 iJi|*P5dw  
c.fj[U|j  
资本主义走了这么多年,不至于最后结果都是国有化吧~~ N+\*:$>zt6  
vF,l?cU~  
哪个学政经学的出来说说~~~ 9M<? *8)  

国家的钱又不是自己的，怎么亏都无所谓。  比较好的国企， 有点良心的， 觉得自己能够赚钱养活自己已经很对得起天地良心和国家人民了。  的确，比起那种国家的钱又不是自己的，怎么亏都无所谓的企业，是好很多。  一个国家的市场只有这么大， 一个没什么用处不会赚钱只会亏钱的企业呆在那里， 其他优质私人企业想发展，就会变得难蛮多了。  因为是自己的钱，实在没有办法学习国企挥霍。 

自由经济的确有它很多缺点，这不需要否认。  可是社会主义有一个非常可怕缺陷，它就是让人民没有创造的动力。  一个很简单道理，为了所谓的平等工资， 即使这个工人一个小时能够制造一百件商品， 另外一个工人什么都不做， 这二个工人拿的工资都会是一模一样的。  这也是为什么， 苏联的国企， 一直非常努力的亏钱，把苏联都亏得解体。   不是开玩笑， 但是苏联解体跟它的经济体的崩溃很有关系。   不不可否认的是， 短期内拿资本主义和社会主义比，社会主义的确是占了很大优势。  可是长期吗，  `9ieTt  
cZu:dwE  
8p FSm>  
说个事实吧， 1998年前，我不知道之后啦。  俄罗斯除了莫斯科和Saint Petersburg有马桶之外， 其他地方是没有马桶的。   我想去俄罗斯。。。。

我为什么把这个贴变成苏联历史贴了 TX>;2S3q  
B0Z@ Cf  
一开始史达林的社会主义的的确有赚钱。 很简单， 如果这个工厂没有达到政府规定的额度，拉去枪毙没商量。。。。。。。。，因为这个工厂的负责人破坏革命。。。。。。。。。 Pwq} ;+  
4nY2v['m0  
MwuH.# Ez  
有一年去到极端，工人迟到，也会被枪毙。。。。。。。

我不懂经济,不过听得很津津有味,耳朵很长竖得.

国有化其实早在自由竞争资本主义时期就已产生。当时如矿山、港口、河道、铁路、公路等私人资本难以经营的企业和 R+m{nO~r  
设施就已部分地转归国家所有。实行国有化的主要方法是资本主义国家高价收买私人企业的产权，或由国家向私人企业 -B_dE-l,  
投资。其形式主要有：国营、国有私营（即国家所有，私人经营）和公私合营等。国家垄断资本主义的国有化， cq0jM;@d  
是垄断资本企图直接依靠国家机器来调节国民经济的手段，也是用国家资本来保证私人资本取得高额垄断利润的基本 {*|y
U"  
措施，它丝毫不改变资本主义私有制的性质。 Xbz}pAnj  
%:??QD*  
国有化措施并不是无产阶级发明的。资产阶级早期曾把封建国家经营的企业接过来由国家经营，后来由于战争、财政和 p?}Rolk7  
政治上的需要，也曾不断地提倡过“国营”。第二次世界大战以后的一段时间，资本主义国有化的发展曾有加快的趋势， [p<L*3<  
欧美许多资本主义国家实行了一系列国有化措施或政府投资，国家垄断资本主义企业以及国家垄断资本与私人垄断资本 j'7FTVmJ  
合营的企业在国民经济中的比重增大。近几年，西方世界又实行非国有化，把已经国有化的企业，再转给私人经营。 $]Q_x?  
y|@^0]}%<  
与资本主义国有化相对立的是社会主义国有化。社会主义国有化与资本主义国有化本质上的不同在于它彻底改变生产资料所有制的性质。无产阶级取得国家政权以后，发布国有化法令，通过没收、收归国有或赎买的办法，将生产资料的资本主义私人所有制变为社会主义全民所有制，将资本主义企业变为社会主义国营企业。 +|}~6`  
T|E;U  
第二次世界大战以来，特别是20世纪70年代以来，随着广大发展中国家在政治上纷纷取得独立，也相继颁布了一系列 UpgOU.  
国有化法令。这些法令的主要内容是将外国投资企业在其境内的资产收归国有，因而特别引人注目， nyIb
8=f  
特别是对于这种国有化的合法性问题引起了激烈的争论。争论的焦点集中在如何对被国有化财产原所有人给予补偿的问题。 I[&!\Me[+w  
toQn]MT  
对于被国有化财产的补偿问题，国际上一直存在分歧。归纳起来大致有3种理论与做法：（一）不予补偿论。 YB 4R8}4  
此种观点认为，采取国有化措施是一个国家的权力，国有化法令属于内国法，一切外国自然人或外国法人必须尊重和 HsO= %bb  
服从居留国的法律。如果国有化法令规定对本国人不予补偿，那么对外国人也同样可以不予补偿。 ss[8d%V  
（二）要求“充分、有效、即时”的“公正补偿”，即全部补偿论。作为资本输出国的发达国家为保护其海外私人投资的 $/D@=Pkc  
利益，从私有财产神圣不可侵犯的原则出发，主张对收归国有的财产要全部补偿，否则就是“不合法”。 s8tI_h  
早在1938年墨西哥政府对美资石油公司实行国有化时，美国政府就提出了这样的要求；1975年12月，美国在“对外投资 9A6ly9DIS  
与国有化”的声明中，又强调美国有权要求“充分、有效、即时”的补偿。同年7月英国与新加坡签订的《关于促进和保护 qYpHH!!C=  
投资的协定》也规定对被国有化的财产应给予迅速、充分和有效的补偿。 y,%w`
  
（三）“适当”、“合理”补偿论。广大发展中国家认为，国有化是扶持民族经济的手段，全部补偿不能达到其目的， iw#luHc
J  
因而提出适当、合理补偿的主张。这种主张一般包含下列意思：（1）给予补偿；（2）补偿的数额适当、合理， ^) SvH  
即实行国有化国家的财政能力所能负担了的；（3）经双方协商同意，投资国能够接受。当前，这种适当补偿的原则不仅 d`:0kOF+  
已为多个双边国际协定所肯定，而且也为多边国际文件所公认。联合国大会1962年12月通过的“关于对自然资源的永久主 pG" 4qw  
权”的决议就接受了“适当的赔偿”的原则；1973年12月联合国大会就同一问题通过了进一步的决议，明确规定国有化国 'C[gcp  
家根据自己的法律“有权决定赔偿的数额”。1974年联合国大会通过的《各国经济权利与义务宪章》和《建立新的国际经 A.y$.(  
济秩序宣言》，都肯定国有化是维护国家主权的合法手段，并规定征收外国资产要给予“适当”、“合理”补偿的原则。这一 b*bR<|dTj  
原则正发展成为现代国际法的一项普遍原则。 nB
NZ@
nD  
rOcfPLJi0  
小池与同事对国有和私有的讨论应该从定义先理清，  资本主义的国有化和社会主义的国有化是不同的。

引用

引用第5楼Ling1984于10-12-2008 14:04发表的  : ]$z~;\T  
国有化其实早在自由竞争资本主义时期就已产生。当时如矿山、港口、河道、铁路、公路等私人资本难以经营的企业和 xOkf9k_  
设施就已部分地转归国家所有。实行国有化的主要方法是资本主义国家高价收买私人企业的产权，或由国家向私人企业 
M5<5(l  
投资。其形式主要有：国营、国有私营（即国家所有，私人经营）和公私合营等。国家垄断资本主义的国有化， ^ML2
xh  
是垄断资本企图直接依靠国家机器来调节国民经济的手段，也是用国家资本来保证私人资本取得高额垄断利润的基本 !Zs;m`j&9  
措施，它丝毫不改变资本主义私有制的性质。 72PDqK#  
.......

g]3-:&F{c  
                          84,谢谢了哈,你夜半不睡,跑这儿给我等经济文盲扫盲来了.

感谢众人,学习中~~~~~~~~~

谢谢Ling和username，很好的科普啊～学习ing