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主题 : 讨论《心理学还是社会学的问题》
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40楼  发表于: 2008-10-15   
说人话和说鬼话, C'_^DPzj  
说明这个人比较见机使舵.保护自己的利益而不去维持正义, (iT?uMRz  
如果是个体那么说明个体在普世的价值中处于向悖的位置,心理上不健康. q$<M2  
如果普及到社会,很多个体开始认同这个观念,而且去实践,那么就是社会问题了,整体上价值取向已经违背标准. NQFMExg,  
简而言. GmONhh(k  
就是个体违背道德标准是心理问题,社会违背道德标准就是社会问题................
不用心 离线
级别: 军区司令员

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41楼  发表于: 2008-10-15   
嗯,楼上的,我一开始就定义了,命题是:situation specific communication style,不是见风使舵。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
莲子 离线
级别: 师长

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42楼  发表于: 2008-10-15   
引用
引用第31楼水做的鱼于10-15-2008 03:56发表的  : !mM`+XH  
H/rJ:3  
俺角着有些人俺不想跟他分享还有个原因是角着不会被理解,还不如对牛弹琴 还有些人俺不想倾诉是角着有把珠宝喂猪狗的感觉 只好说些鬼话咯~
B"07:sO  
H}Jdnu|ko  
鱼JJ说的我深有同感。 n]15 ~GO.  
^AI5SjOUx  
如果总是这样,就很难开口了,人际关系会很头疼的。 *an^ 0  
Q)n6.% V/e  
当然如果你是BOSS那另说,大家都得就着你的喜好开话题,而且你可以改造周围人。
莲子 离线
级别: 师长

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43楼  发表于: 2008-10-15   
引用
引用第38楼不用心于10-15-2008 17:02发表的  : kF1Tg KSd  
pX\Y:hCug  
Z4"SKsJT/>  
这个说得很有道理!西方的社会体制保障了他们可以肆无忌惮的 individualistic,呵呵。 DX*eN"z[  
1TOT}h5  
同时,我觉得这个因果关系的箭头其实是双向的,他们自古以来的崇尚自由思想的传统和逻辑分析式的哲学,决定了他们的体制的发展方向; Ib~n}SA  
.......
$jc&Tk#  
5t,W'a_  
有点眉目了,原来根源在这里! <hJ%]]  
A;06Zrf1  
这应该算cross culture了吧? Q^B !^_M  
aJ4y%Gy?  
那pan-culture和cross culture不应该是对立的,是从属关系?或者压根就是两个内涵外延不同的概念? c,v?2*<  
XBm AD!  
这帖子真长知识。
ily123456 离线
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44楼  发表于: 2008-10-15   
见人说人话,见鬼说鬼话好像是天生的,学是学不来的,这种先天的是遗传学吧
盛夏 离线
级别: 论坛版主

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45楼  发表于: 2008-10-15   
才看到这个话题,有意思。 "B$r{ vG  
嘿嘿,我的理解是,对鬼说人话,鬼也不懂啊。。。 ,>AA2@6zMT  
*(?tf{  
布衣素颜,也可以闪闪发光。
轻轻一点 离线
级别: 论坛版主

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46楼  发表于: 2008-10-16   
看不懂也不明白,唉。。。。。 .$rt>u,8<  
\i2S'AblYq  
不过单就说话这件事,俺一般是见人说人话,见鬼不说话的,除非是女鬼。
岁月无声 离线
级别: 师长
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47楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第39楼不用心于10-16-2008 09:06发表的  : pSPVY2qKX  
`1hM3N.nO  
G<M X94?  
天啊,快出来个人告诉我北在哪边儿,绝对晕菜了~~~~ 嗯,其实飘在空中的时候,北一直在下边儿,哈。 /Tc I  
m|c5X)}-  
岁月,我太爱你了,等俺混出来…… (省略5,000字白日梦)
"Q[rM1R  
ZDhl$m [m  
我相信很快的。我等着啊。
格桑花西部助学:http://www.gesanghua.org
偶像王利芬从央视辞职创办优米网:http://bbs.umiwi.com/?fromuid=23490
peace 离线
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48楼  发表于: 2008-10-16   
这个帖子这么热闹,差点错过。 我自身到觉得文化差异很多来自于physical different (I mean apperance)。  象东方文化,大家长的一样,头发是黑的。从不远处看没什么差别。 久而九之,大家习惯和要求一致了。西方人从外表上就很容易分出个体来, 没一个人的头发颜色都不太一样。他们开始区分人用头发的颜色。例证:他们形容颜色的词汇很多,我就得中文就没有那么多。  素以造成他们比较看重个体(因为可以很明显的区分)。
Ling1984 离线
级别: 论坛版主

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49楼  发表于: 2008-10-16   
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅??? 俺们是不是可以这样来理解,语言是随社会发展与需求而逐渐定型 bo]= *  
并格式化的。  俺们上学的时候, 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪,并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 `\]gNn'Q  
的语句, 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是?  当然这也和个人秉赋和天性有关, 有人一学就通还发扬光大, mT3'kUZ}]  
有人怎也不开窍。  但绕了回来, 这不又是社会来给个人打分数, 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 ($vaj;  
那也可能只是暗示层面, 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见, 还是社会的影响,是社会学的范畴啊! 
水做的鱼 离线
级别: 论坛版主

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50楼  发表于: 2008-10-16   
想起来一个故事,继续请大家帮助分析吧。 +J+[fbqX  
, iy;L_N  
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人,说自己是新鬼,最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 DEFh&n  
$yi[wwf 4  
小时候看这个故事就想过,若他是个诚实的人,他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢?这又是心理还是社会学的问题啊?
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
echozhang 离线
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51楼  发表于: 2008-10-16   
呵呵,我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 g3h:oQCS  
DH*=IzcJf  
如果某人得重病而不自知,不告诉他真相,可能存活,告诉他真相,他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实,只救人,不害人,在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 pn._u`xMV  
o(|fapK.  
鱼姐的那个案例,那人不诚实了,可是救了自己性命,而没有伤害到任何人(伤害的是鬼哈,鬼是不受道德规范的约束和保护的),为什么不呢? "A ayU  
p&O-]o8  
诚实,有礼,尊老爱幼等等这些道德规范的建立,是为了维护法律鞭长莫及的那部分社会秩序,为了社会中的人与人之间更好的相处,为了。。。想不出来了,大家可以接着补充哈~~~ 如果打破这些道德规范的同时,并不会损害社会或个人的利益,why not?
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
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52楼  发表于: 2008-10-16   
呵呵,好像偏离了鱼姐划定的命题范围。我总是喜欢在道德上做文章~~~ gT=RJB  
'C")X  
期待不用心mm从社会学或者心理学或者社会心理学方面继续给大家剖析~~~ 
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
echozhang 离线
级别: 军区司令员
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53楼  发表于: 2008-10-16   
好象话没说完。。。。。。 ZBf9Upg  
}2;{ }J  
可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢? Q*c |!< &e  
n@e[5f9?x  
“规避风险”我把它理解为维护自己的利益。如果维护自己的利益的同时,不会危害社会,伤害别人,我觉得都是合理的,可以接受的。所以在如上所提的情景下,不诚实是合理的。但是,如果换一个情景,这个人说自己是鬼,而导致另一个人被鬼吃了,那这种“规避风险的手段”就可以让他心理上背负道德的十字架了。
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
不用心 离线
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54楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第46楼轻轻一点于10-16-2008 05:36发表的  : HbUadPr  
看不懂也不明白,唉。。。。。 `tjH#W`  
,VTX7vaH  
不过单就说话这件事,俺一般是见人说人话,见鬼不说话的,除非是女鬼。
@m99xF\e  
:87HXz6]jS  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议!!!
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
不用心 离线
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55楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第49楼Ling1984于10-16-2008 15:51发表的  : |x ~<Dc>0*  
尚未有语言的远古时代可有人话鬼话的问题涅??? 俺们是不是可以这样来理解,语言是随社会发展与需求而逐渐定型 ^9zFAY.|  
并格式化的。   俺们上学的时候, 老师教会俺们鞠躬敬礼的日常礼仪,并教会俺们用略微高雅的沟通语言取代粗俗难听 5 Y|(i1  
的语句, 俺们就是这样学习人话以区别鬼话的不是?   当然这也和个人秉赋和天性有关, 有人一学就通还发扬光大, "k%B;!We)  
有人怎也不开窍。  但绕了回来, 这不又是社会来给个人打分数, 否则又怎有程度高低或开没开窍的区别。 要是心理学 N!hS`<}  
那也可能只是暗示层面, 从学习经验转化为个人心理素质的加持。  一己之见, 还是社会的影响,是社会学的范畴啊! 
EgY yvS)  
#ivN-WKCl  
ling 姐姐这个角度,我觉得和 functionalist 不谋而合。所谓的不同场合说不一样的话,其实是有“社会融合剂”的作用的。更加通用的特质应该是“politeness”,没有语言的时候,以及今天的个人至上的社会,讲礼貌,顾及他人,都是有正面意义的值得发扬光大的处世方法,不是么? M^$liS.D  
o D=6D9c?  
至于有人做的好些,有人粗心不 care,这个,算个体差异吧,哪个社会都存在的。。。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
不用心 离线
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56楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第51楼echozhang于10-16-2008 19:07发表的  : e#uk+]  
呵呵,我觉得这个案例跟西方的white lies应该大同小异吧。 5Tt%<#4  
|,G=k,?_p  
如果某人得重病而不自知,不告诉他真相,可能存活,告诉他真相,他可能赢承受不住心理压力而呜呼了。这种情况下选择不诚实,只救人,不害人,在任何社会形态和文化中都是被认可的吧。 1D pRm(  
YV 5kzq  
鱼姐的那个案例,那人不诚实了,可是救了自己性命,而没有伤害到任何人(伤害的是鬼哈,鬼是不受道德规范的约束和保护的),为什么不呢? fjh0Z i45  
.......
Wxxnc#;lv  
]mW)T0_  
老实说,我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好,没有异议,呵呵。
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
不用心 离线
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57楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第50楼水做的鱼于10-16-2008 18:45发表的  : xzRs ;AXOp  
想起来一个故事,继续请大家帮助分析吧。 b)eKa40Z  
J3$Ce%<   
记不清是不是聊斋里面的故事了。说一个人遇到鬼不说自己是人,说自己是新鬼,最后骗了鬼又把鬼变成羊卖了。 %j[DG_  
rLfhm Ds%u  
小时候看这个故事就想过,若他是个诚实的人,他一定被鬼吃了。但他“见鬼说鬼话”就把鬼给制了。可不可以说“见鬼说鬼话”也是规避风险的一种必要手段呢?这又是心理还是社会学的问题啊?
&>Ko}?w  
Yom,{;Bv  
姐姐,我其实现在很糊涂了,像echo 说的,你想讨论的“鬼话”是“必要的谎话”么?
Lying lubricates interpersonal relations. Without lies our social life would soon grind to a complete halt.
莲子 离线
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58楼  发表于: 2008-10-16   
引用
引用第54楼不用心于10-16-2008 23:39发表的  : 6#JdQ[IP6  
wM^_pah#Y5  
0V:DeX$bZ  
特想知道点师傅见了女鬼说啥~~~~~~ 请附议!!!
{c3u!} mW  
4rh*&'  
QqC4g]  
“姑娘,小生这厢有礼了.........姑娘这般深夜一人独行,不知.........” bYKyR}e  
DM-8azq $  
咳,嘴上说的是人话,脑子里想的是鬼话。
echozhang 离线
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59楼  发表于: 2008-10-17   
引用
引用第56楼不用心于10-16-2008 23:47发表的  : (X rrno z  
R7L:U+*V"  
jDp]}d|f)  
老实说,我没看明白 mm 的立论和驳论是什么。。。说明我对你的思路 follow 很好,没有异议,呵呵。
>t/P^fr_F  
ohdWEU,  
俺觉得鱼姐似乎纠结在“为人是不是一定要诚实”这上面。 C^ hHt,&  
z_dorDF8`>  
俺其实也不确定,只是猜测哈,并根据自己的猜测自由发挥。嘻嘻~~~ fC2   
',Mi D=_  
再次呼吁鱼姐重定义命题~~~ 3q>6gaTv  
|vZ\tQ  
或者请观棋不语诸高人为俺分析一下鱼姐命题的真意~~~
第一要真诚,其次要善良,最后要我们永不相忘
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