引用

引用第12楼小白兔于10-14-2008 13:50发表的  : 3{Zd<JYg4-  
10GU2a$0"$  
l&mY}k  
嗯，看明白了，专家给出的意见是这是一个社会学的问题。

YM .  
dYlVJ_0Zr  
嗯，这个专家不是我吧？哈哈。 }D3hP|.X  
6TXTJ]er  
其实，我真的不懂社会学，社会学，是从很大的规模讨论社会问题，比如阶层；我的角度，也不是纯粹的“心理学”，因为不是探讨 exactly what's in your mind 使你说话分时分晌（不是mechanism），而是介于中间的 social psychology，一种研究人在被他人或环境影响下的行为的方法。 5Q8s {WQ  
FF|M7/[~  
所以，这种“见人说人话，见鬼说鬼话”的现象是否合理，多大程度被每个人应用，在不同的社会是不是有不同的表现方式，是我想在命题作文里讨论的。——像echo 说的，这些在大众看来真的不成问题，呵呵。所以，不知道水鱼姐希望讨论的是什么范畴。。。 n; :C{5  
;<%th  
另，可以看出来，所谓“科学家”，拿着大笔的 funding，整天都在做什么无聊的事情了吧？作为纳税人，其实我也很愤慨，哈哈。

引用

引用第8楼不用心于10-14-2008 06:23发表的  : D#^euNiWd  
但是，难道鬼子就不注意听者的感受么？其实不是。 p\.IP2+c  
D6C h6i5$  
困了，且听下回分解吧。。。 "98j-L=F+  
.......

dyohs_  
k)W&ZY  
鬼子到底是如何？ [X>f;;h  
uH[:R vC0  
偶在抓耳挠腮呢~~~

哈哈，大家不是国足的太遗憾，这个皮球又踢还给我啦～ sa"}9IE*8  
:H+8E5  
我想说什么呢？大概是奇怪人说话的多面性吧，有点日本人那种样子，在老婆面前咋咋滴，在妈妈面前又咋咋滴。若不论听众的感受，就是自己也不愿意对某些人说真心话，对某些人又永远说不出谎话。 b/ h#{'  
k+Z2)j"  
这是不是什么心理问题呢？ z<.? 8bd  
{kr14l*2  
请专家再解！

鱼JJ的题目愈加深奥，偶想得头疼，依旧无解， z%\&n0  
RaP,dR+P  
期待专家的的解释，不用心MM，上！

坐着听............

引用

引用第21楼echozhang于10-14-2008 19:50发表的  : _uX
b>V*8  
-4P `:bF  
c*\;!dbP  
鬼子到底是如何？ }W&9}9p"  
KHgn  
偶在抓耳挠腮呢~~~

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4  
F\|4zM  
回答echo mm 的急切哈~~~~~ 5;,h8vW  
9%1J..c  
很多时候，说话直接非常重要，即使是在我们这么含蓄的民族里。同样的，委婉的方式在所有的文化背景下也都是必要的。这里有一篇报道，比较澳大利亚和香港银行的会议记录。直接和婉转的对话方式在两种文化中都有所体现，只是表达方式极为不同。 P{yb%@I~J  
O?c
U6u;W  
首先，不同意见出现的频率在两种文化中出现的频率是相同的；说明咱也不是好好先生哈。可是，澳洲人提出不同意见的委婉方式是：yes, but... 香港人提出不同意见的婉转方式是提出反问，比如，为什么是a不是b呢？意思就是，更可能是b咯。 x":o*(rSQ  
QodWUbi'&  
另外，两个文化中的人对不能表现的太强硬不能太 pushy 是有共识的，当然，又是表达方式不同。澳洲人用些词语的“软化剂”，比如：有点儿，我觉得，希望如此（somewhat, I think that..., hopefully）；香港人，again，会用问句开头：我们如此这般，怎么样？（can we...?）。 ?_cOU@n  
Z!7
xRy  
类似的结果同样出现在比较日本人和美国人的表达方式上：they show disagreement equally often but using different formulas. i'4.w?OZ  
-'SA&[7dP  
所以，我是个“泛文化论者”（pan-culture），不是“比较文化论者”（cross-culture）。我觉得，不同文化表现出的不同，是由深层次的相同的认知理念支配的。比如，咱们好存面子，难道鬼子就不好面子不成？当然不是，只是这“面子”由什么构成的对不同的人不同罢了。

引用

引用第22楼水做的鱼于10-14-2008 21:00发表的  : nosD1sS.K8  
B4wRwrVI>  
我想说什么呢？大概是奇怪人说话的多面性吧，有点日本人那种样子，在老婆面前咋咋滴，在妈妈面前又咋咋滴。若不论听众的感受，就是自己也不愿意对某些人说真心话，对某些人又永远说不出谎话。 PP>6  
f'H|K+bO  
这是不是什么心理问题呢？ I[d<SHo  
.......

n|LpM.  
Z6A-i@  
这个问题，是: to whom you disclose yourself? ]bY]YNt{7]  
q! ?*M?Oz  
对有些人，你愿意分享一切，对有些人，敷衍一下都觉得多余，这个，太自然了。应该说，是由我们对人与人之间的相互距离的界定决定的吧：一般说来，你和某人的情感距离越近，越可能透露自己的心事；反之，越远，越不愿意呗。 W)/^*, Q7  
,"XiI$Le  
说道这儿，不得不提一下，咱们作为社会动物，情感动物，是需要 sharing 的，不光有听众，有时候也需要做听众。这个所谓的发泄（expression），很大程度上影响一个人的健康程度。那些什么事儿都搁心里的，得癌的机率大很多的。 tiHR&v  
T'@+MA) ~  
有一个研究结果，说同性恋的人，如果有适当的场合说出来（专业名词叫作 coming out），整体健康程度比没机会表露的高很多。可见，这个expression ，或者，self disclosure，对很多方面有巨大影响，甚至是一个人的定位（self identity）。 d]"4aS  
]z/R?SM  
对谁说？这是个问题。 qc5[e  
CgrQ"N5  
这里，所谓的文化差异又来了。 G3%Ju=  
$|.8@ nj  
前面我们说过，咱们这种把自己牢牢套在“关系”上的文化（inter-dependent culture），对不同的人，不同的场合的表现比较不同，因为我们对“自己人”和“外人”分的比较清楚。这个关系搞不明白，还想不想混了不是？ )
1KyUQ\e  
xZlCFu 
 
对个人主义之上的文化（independent culture），人家对情境就没那么敏感，对老婆，对老妈，没什么可藏的，都差不多。这个，我觉得，不是因为他们不分，而是他们什么都靠自己惯了，除了自己，别人都差不多的“见外”。

前面，小白兔mm说荷兰人非常直接，直接得让人不舒服，嗯，我想，可能是因为他们在 individualism 这条轴上，得分相当高的缘故吧。人家越不 depend on others，越可以不管不顾别人的感受吧，呵呵。

呵呵，多谢不用心mm！   Z,A$h>Z  
AXW.`~ 4  
这样子解剖蛮新鲜，也蛮透彻的，深入浅出，听得俺津津有味的~~~ pUb1#
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凳子再挪近一点。。。那谁，不要跟俺挤阿。。。

引用

引用第10楼chat于10-14-2008 07:57发表的  : Cp6S2v I  
英语母语的人说话也挺绕的（当然我英语也不够牛），看那些MARKETING的人说话，要锣鼓听声。。 T8x)i\<  
德国人比较直接。看过一本住瑞士英国人写的德语母语和英语母语者表达方式不同的书。 3I
_ ^F&T  
pg4W?N`  
不过，我觉得某种意义上说，最后还是人的本性的交流。

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听琴音知雅意，这咱们是最牛的；mm 跟他们 pk 绝对木问题！ H@=oVyn/  
ctZ,qg*N  
人的本性的交流，我举双手赞同！

引用

引用第28楼echozhang于10-15-2008 03:11发表的  : ]F4QZV
( M  
呵呵，多谢不用心mm！   .Vbd-jr'M  
gjDNl/r/  
这样子解剖蛮新鲜，也蛮透彻的，深入浅出，听得俺津津有味的~~~ TTz=*t+D  
u7L?9  
凳子再挪近一点。。。那谁，不要跟俺挤阿。。。

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Z-PBCU  
谢谢，谢谢，呵呵。

挤挤再向前凑凑，妹妹说的头头是道，俺也听的出神入化。。。不过，是不是还没有说完啊？ 41
X`.  
~T_|?lU`R  
俺角着有些人俺不想跟他分享还有个原因是角着不会被理解，还不如对牛弹琴 还有些人俺不想倾诉是角着有把珠宝喂猪狗的感觉 只好说些鬼话咯～

引用

引用第9楼不用心于10-14-2008 23:14发表的  : ?Q-Tyf$3  
读了一遍，好像没什么意思啊。。。Sigh... 看来想当个科普学家的愿望，任重道远呐~~~~

-%"PqA/1zj  
我考虑是不是报考你的研究生。可以给我Dr.吧？

引用

引用第10楼chat于10-14-2008 23:57发表的  : b4_0XmL  
英语母语的人说话也挺绕的（当然我英语也不够牛），看那些MARKETING的人说话，要锣鼓听声。。 !CYC7HeF  
德国人比较直接。看过一本住瑞士英国人写的德语母语和英语母语者表达方式不同的书。 {Uw 0zC  
3 39q%j$  
不过，我觉得某种意义上说，最后还是人的本性的交流。

Ax=HDW}  
英语跟德语，都是日耳曼语系。。。

引用

引用第12楼小白兔于10-15-2008 05:50发表的  : B'
}?cG]  
@yuiNj.T  
6CBk=)qH  
嗯，看明白了，专家给出的意见是这是一个社会学的问题。

dgw.OXa  
nono，是社会心理学。交叉学科。

引用

引用第27楼不用心于10-15-2008 02:51发表的  : -* ,CMw  
前面，小白兔mm说荷兰人非常直接，直接得让人不舒服，嗯，我想，可能是因为他们在 individualism 这条轴上，得分相当高的缘故吧。人家越不 depend on others，越可以不管不顾别人的感受吧，呵呵。

$O%{l.-O  
@ma(py  
有道理啊。就像是很多时候西方社会给我们一种人情冷淡的感觉，其实我觉得并非这样，只是高福利的国家制度导致了人们对家庭和朋友的依赖程度远远小于我们。而西方社会如今多崇尚个人意志，很大程度上也是高福利的社会体制的必然结果。

引用

引用第20楼不用心于10-14-2008 19:29发表的  : ^dQ{vL@9b9  
cSb;a\el$  
MYAt4cHc2  
嗯，这个专家不是我吧？哈哈。 L)sgW(@2  
WTvUz.Et  
其实，我真的不懂社会学，社会学，是从很大的规模讨论社会问题，比如阶层；我的角度，也不是纯粹的“心理学”，因为不是探讨 exactly what's in your mind 使你说话分时分晌（不是mechanism），而是介于中间的 social psychology，一种研究人在被他人或环境影响下的行为的方法。  THYw_]K  
.......

5>x_G#W  
i>F=XE  
专家就是你啊，我又明白了多一些。^_^

引用

引用第34楼岁月无声于10-15-2008 06:29发表的  : @]=40Yj~w  
[xMa^A>p  
nono，是社会心理学。交叉学科。

(eN7s_  
6\4-I^=B  
嗯啊，这次看明白啦。

引用

引用第35楼小白兔于10-15-2008 13:41发表的  : ,WT>"9+  
3N7H7(IR  
U ZM #O  
有道理啊。就像是很多时候西方社会给我们一种人情冷淡的感觉，其实我觉得并非这样，只是高福利的国家制度导致了人们对家庭和朋友的依赖程度远远小于我们。而西方社会如今多崇尚个人意志，很大程度上也是高福利的社会体制的必然结果。

tq 3Wga!5  
{0zn~+  
这个说得很有道理！西方的社会体制保障了他们可以肆无忌惮的 individualistic，呵呵。 *r7vDc  
E[H  
同时，我觉得这个因果关系的箭头其实是双向的，他们自古以来的崇尚自由思想的传统和逻辑分析式的哲学，决定了他们的体制的发展方向； UiFH*HT  
x$Dq0FX!%_  
咱们囫囵演绎式的哲学以及天人合一式的美学传统，决定了我们的社会架构就是要以大家庭为单位，集体体制是选择也不是选择，有一定的必然~~~~

引用

引用第32楼岁月无声于10-15-2008 05:38发表的  : >| R'dF}  
w0pMH p'Y  
我考虑是不是报考你的研究生。可以给我Dr.吧？

:GHv3hn5  
NxT"A)u  
天啊，快出来个人告诉我北在哪边儿，绝对晕菜了~~~~ 嗯，其实飘在空中的时候，北一直在下边儿，哈。 Fnw:alWr  
)9QtnM  
岁月，我太爱你了，等俺混出来…… （省略5，000字白日梦）