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主题 : 孔子与老子的对话
红眉 离线
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楼主  发表于: 2012-08-19   

孔子与老子的对话


    公元前538年的一天,孔子对弟子南宫敬叔说:“周之守藏室史老聃,博古通今,知礼乐之源,明道德之要。今吾欲去周求教,汝愿同去否?”南宫敬叔欣然同意,随即报请鲁国国君。鲁君批准他前行,并给了他一车二马一童一御,由南宫敬叔陪孔子前往。老子见孔丘千里迢迢而来,非常高兴,教授之后,又引孔丘访大夫苌弘。苌弘非常擅长乐理,教授孔丘乐律、乐理;并且引领孔丘观祭神的典礼,考察宣教的地方,察庙会礼仪,使孔丘感叹不已,获益不浅。孔子在这个地方逗留了几天。孔丘向老子辞行。老聃送他到馆舍之外,给了他一些赠言,说:“吾闻之,富贵者送人以财,仁义者送人以言。吾不富不贵,无财以送汝;愿以数言相送。当今之世,聪明而深察者,其所以遇难而几至于死,在于好讥人之非也;善辩而通达者,其所以招祸而屡至于身,在于好扬人之恶也。为人之子,勿以己为高;为人之臣,勿以己为上。望汝切记。”大意就是说,我没有什么好送你的,就送你几句话吧,不要诽谤别人,也不要过分夸奖别人,不要自傲。孔丘说:“弟子一定谨记在心。”
  孔子走到黄河边的时候,见到河水滔滔,浊浪翻滚,气势如万马奔腾,声音如虎啸雷鸣。孔丘站在岸边很长时间,不觉感叹道:“逝者如斯夫,不舍昼夜!黄河之水奔腾不息,人之年华流逝不止,河水不知何处去,人生不知何处归?”大意就说,河水不分昼夜地流,人的生命也是如此,不知道人生将会走到哪里啊。听到孔丘说这些话,老子就说:“人生天地之间,乃与天地一体也。天地,自然之物也;人生,亦自然之物;人有幼、少、壮、老之变化,犹如天地有春、夏、秋、冬之交替,有何悲乎?生于自然,死于自然,任其自然,则本性不乱;不任自然,奔忙于仁义之间,则本性羁绊。功名存于心,则焦虑之情生;利欲留于心,则烦恼之情增。”孔丘解释道:“吾乃忧大道不行,仁义不施,战乱不止,国乱不治也,故有人生短暂,不能有功于世,不能有为于民之感叹。”
  过了一会,老子指着浩浩黄河,对孔丘说:“你怎么不学习水的德行呢?”孔丘说:“水有什么德行啊?”老子说:“上善若水:水善利万物而不争,处众人之所恶,此乃谦下之德也;故江海所以能为百谷王者,以其善下之,则能为百谷王。天下莫柔弱于水,而攻坚强者莫之能胜,此乃柔德也;故柔之胜刚,弱之胜强坚。因其无有,故能入于无间,由此可知不言之教、无为之益也。”孔丘听了之后,恍然大悟,说:“先生此言,使我顿开茅塞也:众人处上,水独处下;众人处易,水独处险;众人处洁,水独处秽。所处尽人之所恶,夫谁与之争乎?此所以为上善也。”老子点头说:“汝可教也!汝可切记:与世无争,则天下无人能与之争,此乃效法水德也。水几于道:道无所不在,水无所不利,避高趋下,未尝有所逆,善处地也;空处湛静,深不可测,善为渊也;损而不竭,施不求报,善为仁也;圆必旋,方必折,塞必止,决必流,善守信也;洗涤群秽,平准高下,善治物也;以载则浮,以鉴则清,以攻则坚强莫能敌,善用能也;不舍昼夜,盈科后进,善待时也。故圣者随时而行,贤者应事而变;智者无为而治,达者顺天而生。汝此去后,应去骄气于言表,除志欲于容貌。否则,人未至而声已闻,体未至而风已动,张张扬扬,如虎行于大街,谁敢用你?”孔丘说:“先生之言,出自肺腑而入弟子之心脾,弟子受益匪浅,终生难忘。弟子将遵奉不怠,以谢先生之恩。”说完,告别老子,与南宫敬叔上车,依依不舍地向鲁国驶去。
  回到鲁国以后,孔子的弟子都纷纷问道:“先生拜访老子,可得见乎?”孔子说道:“见之!”弟子问道:“老子何样?”孔子道:“鸟,我知它能飞;鱼,吾知它能游;兽,我知它能走。走者可用网缚之,游者可用钩钓之,飞者可用箭取之,至于龙,吾不知其何以?龙乘风云而上九天也!吾所见老子也,其犹龙乎?学识渊深而莫测,志趣高妙而难知;如蛇之随时屈伸,如龙之应时变化。老聃,真吾师也!”
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newport93 离线
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沙发  发表于: 2012-08-19   
谢谢红眉亲。。。
随遇而安, 知足常乐。
红眉 离线
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板凳  发表于: 2012-08-19   
回 1楼(newport93) 的帖子
姐姐,mua

我放这里,有空找王子系来看,他们语文啥都考,作文也用得到这些

我不会发长围脖,放乱讲,可能很快淹没了,就放这里了,大家见谅
红眉 离线
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地板  发表于: 2012-08-19   
对照自己和儿子,浑身的毛病啊,汗

自查自纠毛病太多,才觉得有必要转贴,留着自己学习

大家别误会
pplulala 离线
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地下室  发表于: 2012-08-19   
圣人之言,自学习,自收益。谢谢红版分享
loveapple 离线
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5楼  发表于: 2012-08-19   
嘿嘿,纳闷呢,以为是孔子与老子关于经济的谈论或者语言
嘿嘿,想钱快想疯了
红眉 离线
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6楼  发表于: 2012-08-20   
老子与孔子之比较

来源:网络资源 2009-08-28 12:14:23

[标签:高中生活 中招计划 教学计划] [当前4312家长在线讨论]






  老子与孔子分别是道家学说和儒家学的创始人,他们对生活不同的态度,使道家与儒家的理论有了很大的差异,我们只有对其进行充分的研究比较,才能知道,那一个学说对社会进步更有积极的意义,当然无论是道家学说还是统治了几千年的儒家学说,都有其精华之处,也都有其糟粕之处,我们应该做的是去其糟粕取其精华,辩证的学习接收,这样才真正能对社会进步起积极的推动作用。

  老子出身于贫苦的农民家庭,在他还没降生时,父亲便战死在了杀场之上,他从小便看着母亲辛辛苦苦的劳作,老子为了上学,去给人家当放牛娃,这些都使他产生了对劳动人民的同情。

  孔子出身于官宦家庭,尽管他的父亲只是一个乡邑大夫,论官职,是一个很小的武官,但却与老子的家庭完全的不同。孔子的父亲孔纥六十一岁时与他十六岁的母亲颜征野合成亲,生下了他。

  孔子与老子这些完全不同的家庭背景,生活经历,奠定了他们对生活态度的完全不同,孔子鄙视生产劳动,他认为种田是没出息的事情。

  在对家庭的看法上,他们也有着截然不同的观点:

  孔子认为,“不孝有三,无后为大”所谓无后便是没有男孩,所以中国自古男人妻妾成群,总希望自己子孙满堂。他的观点影响至今,使计划生育在一些地方很难实施。有些地方甚至规定出,第一胎如果是女孩,允许在生第二胎,人为的破坏了男女性别上的平衡。

  老子认为,有后代没后代,那是天数。但太多了,也没什么好处。老子虽没有正试提出宣扬一夫一妻制,但他自己的行动便说明了,一般情况下他主张一夫一妻制。王冬妮和郭书玲是老子的两个红颜知己,老子娶王冬妮在先,后来郭书玲又来找老子宁愿嫁老子为妾,尽管老子非常爱郭书玲,但还是因为自己已有妻而拒绝了郭书玲。郭书玲在老子那里住了半个多月,半个多月的时间,老子每天用一线绑在两个凳子上,形成了一道线墙,不论谁碰到线都会拉到凳子发出响声,进而敲响“警种 ”!别说是过去的男子,就算是当今的男子又有几人能象老子一样呢?

  儒家学说中,女人嫁夫从夫,就算是丈夫死了,也要守住贞操,而自古为这些守贞操的女人们不知立了多少贞洁碑坊。儒家学说的这种思想,不知使多少女人,独苦的生活在世上。

  而老子主张一切顺其自然。当刘冬妮,“招夫养夫”的行为受到众人指责时,是老子支持了她,他对刘冬妮说:“你做得完全对。”并用神智体留下了“沙坡半崖斜洞中,两男一女披彩虹,横扫偏见刮大风,反道如常日月明。”的诗句。老子的行为无疑是对世俗的挑战。

  虽然在《论语》里面有“或谓孔子曰:“子奚不为政?”子曰:“《书》云孝乎!惟孝,友于兄弟。施于有政,是亦为政,奚其为为政?”这些话似乎是孔子这位儒家的代表人物,根本对做官没有兴趣,而更注重于孝道。但他拜见南子的行为,无疑说明了孔子更看重官位。

  老子对官位,对权却看的非常轻,他讨厌官场上的明争暗斗,他讨厌不择手段的谋取官位,他认为战场上的搏斗是皮肉之苦,而官场上的争斗是伤心之苦。皮肉之苦好医,而伤心之痛难忘。他推崇许由的隐居生活。

  老子与孔子之间最大的分歧还在于对周礼的看法上。

  孔子主张:“‘悠悠万事,克已复礼 ’。只有恢复了周礼,天下才能大治”这说明孔子竭力的维护人与人之间的不平等。

  老子主张:废除周礼,人与人之间一律平等。

  孔子说:“礼失则昏,名失则愆。礼以行义,义以生利,利以平民,政之大节也。”

  老子说:“失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。天地万物同出于道,一律平等,无须特别提倡‘仁’,也无须强使人们接受‘礼’的约束。”

  老子问孔子“请问仁义是不是人的本性?”

  子答:“是的,君子如果不仁便成了没有德,不义就没有正当的生活方式。仁义实在是人的本性,否则,除了仁义还有什么可依的呢?”

  老子又问孔子:“请问什么叫仁义?”

  孔子答:“心中坦诚欢乐、博爱无私,便是仁义的本质。”

  老子说:“你这是近似于后世浮华的言论啊!说到谦爱,那不就迂腐了吗?所谓无私,才是真正的偏私啊!如果你真想使天下苍生皆有所养,何不顺着天道而行?要知道,天地本有一定的常道,日月、星辰也自有其光明的行列,禽兽本有群类,树木也各自有生长。你又何必高举仁义,深怕众人不知似的。拼命击鼓去找寻那迷失的人呢?你这么做,是在迷乱人的本性啊!”

  显而易见,孔子维护周礼,主张人与人之间的等级差别,维护人与人之间的不平等关系,而人与人之间的不平等,是必造成一部分人被压迫,使他们生活在痛苦之中,这种被压迫人的痛苦,完全是人与人之间的不平等关系所致,这完全是等级观念的缺陷所在,为了弥补这个缺陷,孔子才又去提倡什么“仁”什么“义”,企望着统治者们,施“仁义”于天下。而老子主张废除周礼,人与人之间真正成为平等的关系,这如同日月星辰有自己的运行方式,飞禽走兽,树木万物有着自己的生存方式,人也是一样有着自然的生活方式,一切顺其于自然,没有必要企望谁去施“仁义”于谁。“道”便是自然,顺其自然才是“本性”,而硬要把“仁义”加入其内,只能是乱了“本性”。

  孔子的儒家学说统治至今,使中国至今不能实现民主,至今人与人之间没有实现真正意义的平等。如果二千多年前,中国便提倡老子的学说,那么中国将是世界第一个真正实现民主的国家,中国将是世界上最强大的国家。

  孔子的儒家学说,之所二千多年来,在中国占有统治的地位,是因为每一个统治者,他都希望凌驾于别人之上,他都希望自己成为天下的主宰。他都不希望有人与自己是平等的。所以统治阶级们竭力提倡孔子的儒家学说。而压制了老子的道家学说。
红眉 离线
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7楼  发表于: 2012-08-20   
孔子与老子的三次会面

孔子和老子分别是中国儒道两大文化体系的创始人,代表人物,没有一个中国人不同时受到孔子和老子学说的影响,一般认为,中国文化是儒道互补的文化,实际上也就是孔子和老子学说思想互补的文化,如果说孔子的学说为阳,那麼,老子的学说即为阴。阴阳相济,不可分离,孔子学说不同於老子学说,孔子学说又不能脱离老子学说。两者互成对比、陪衬,互为补充、支撑,唯其如此,中国文化才完整、动人、充实、神秘。

孔子和老子是同时代人,孔子约比老小二十岁,公认孔子曾向老子请教过礼,但老子和孔子究竟有过多少交往,则是历史上的悬案。在庄子一书中,曾虚构了多次老子和孔子的会谈,孔子十七岁时,第一次见到老子,当时孔子以相礼助丧为职业,受到老子的教诲留下深刻印象[注三]。孔子三十四岁时,专程到京都雒邑向老子请教周礼,孔子问礼於老子一直是为人所津津乐道的事。孔子第三次会见老子是在相邑,此时孔子已创建了他的仁学体系,试图通过仁学使荒废的礼义复活。但是在这时候老子对礼已形成新的看法了,於是老子和孔子之间展开了『无为而治』与『仁义之治』的论辩,关於这场论辩,记载在庄子天运篇中。老聃曰:『……夫仁义憯然,乃愦吾心,乱莫大焉,吾子使天下无失其朴,吾子亦放风而动,总德而立矣。又奚杰杰然揭仁义,若负建鼓而求亡子邪?……』孔子见了老子后,回来三天不说话。这里弃仁义的说法和胠箧篇有异曲同工之妙,所不同的是本篇直指孔子来反驳仁义。庄子天运篇又提到孔子五十一岁还没有得道,於是往南到沛地去见老聃,对此,老子发了一番宏论:『……使道而可献,则人莫不献之於其君,使道而可进,则人莫不进之於其亲……』[注四]孔子周游列国,求仕不得,大约六十六岁时,又一次在相邑见到老子。此时的老子以决定西去隐居,所以这次见面可说是老子和孔子最后的会面,这次会见,孔子主要是向老子述说自己周游列国,怀才不遇的经历,亦记载於天运篇,孔子:『……久矣夫丘不与化为人,不与化为人,安能化人?……』又一次这种『以化为友』的观念再次藉著孔子的言论表达。然而,这种和造化冥合的观念,显然是道家的言论,却被庄子巧妙的套用在孔子身上,这麼一来,孔子反而在替道家宣扬他们的道了。『至人无己』是庄子说的,『虽智大迷』出自老子,这番道理孔子和老子的交谈也有涉及,孔子去见老子,老子刚洗过澡,正披头散发要晾乾它,但见他木然直立的神情,煞是惊人,看起来就像是具尸体,老聃曰:『吾游心於物之初。。。』其意大概是一个到达了最高境界的人,他心中不再存有自我,天道推动一切,能够达到道的境界,必是最完美、最快乐的。也唯有『至人』才可达到这种地步。言外之意,彷佛庄子承认老子已达到『至人』的境界,而孔子对於道家的道还不能领悟。有意无意的矮化了儒家的人文之道及仁义体系。综观整部庄子,有关老子和孔子论道的场面几乎都是老子占上风,站在一种道的先驱者的角色上,来传授孔子这位受教者。以儒道两家的首要代表人物来安排这些场面与对话,庄子所要强调的,无非是道家的道之真实性及优越性。透过这些篇章,儒家的人文之道充其量不过是一些治人的小技俩,甚至在胠箧篇中儒家的仁义是为大盗窃取天下的东西,该被丢弃。
天涯渔妇 离线
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8楼  发表于: 2012-08-27   
引用
引用第3楼红眉于08-19-2012 16:23发表的  :
对照自己和儿子,浑身的毛病啊,汗

自查自纠毛病太多,才觉得有必要转贴,留着自己学习

大家别误会

榜首MM对自己要求过高了吧
红眉 离线
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9楼  发表于: 2012-08-28   
回 8楼(天涯渔妇) 的帖子
哈哈,我家最近的口头禅是:张张扬扬,虎行大街

我儿子要夹起尾巴
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