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主题 : 可恶!可鄙!可恨!
小白兔 离线
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20楼  发表于: 2009-02-06   
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引用第19楼tx1于02-05-2009 22:18发表的  :
这种通篇充满一面之辞,极具煽动之能事的报道才是真正的可恶,可鄙,可恨。

那个成真让人恶心。

没觉得列车长犯了什么罪。
.......


你说这话可真够冷酷的,不人道,没有任何同情心。列车长犯的罪就是非法捆绑他人致死。即使是死者自身身体弱,但是捆绑是他致死的直接原因。杀了人你能说被杀的不经砍?

这种病人除了捆他没有更好的对待方法了?如果真是为了火车上的乘客着想,火车到了下一站,站上都有警察、有铁路工作者,让他们把这三个人领下车,找个精神大夫观察一下,没事了,再决定应该怎么送他们回家,这个正常吧?
晓撰 离线
级别: 团长
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21楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第19楼tx1于02-05-2009 22:18发表的  :
这种通篇充满一面之辞,极具煽动之能事的报道才是真正的可恶,可鄙,可恨。

那个成真让人恶心。

没觉得列车长犯了什么罪。

........所以,曹自身的身体状况才是他死亡的真正原因。

家属其实就是想多拿钱, 狮子大开口被拒绝后,恼羞成怒打起官司,.......


请问,如果曹大和是你的家人,你还会这么说吗???
六六 离线
级别: 论坛版主

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22楼  发表于: 2009-02-06   
水鱼同学,我们俩争论的焦点其实在于如何处置这个病人。

你举的例子并不能说明在这些情况下,列车长将他众目睽睽之下捆绑至死是正确的不危害他人而又有利于病人的决断。

我相信一定有更好的方法去处理这个案件。一列火车就是一个小社会,列车长经历这么多年的历练,一定知道如何正确处理各种突发情况包括精神病发作。我不相信任何一个紧急处置办法里有将病人捆绑起来的条例。

病人,不是犯人。

哪怕觉得情况不对,就近送医,都比把他捆绑至死强。

中国的很多问题在于长久的生活压迫以及城乡差异造成了冷漠与歧视,还包括媚外。日本人,我们都可以忘记民族仇恨,特地停车一分钟送他们赶飞机,而对待自己的同胞,仅仅因为他是个穷苦的乡下人,就用这种方法。

再换一个角度,如果这个人是达官显贵的孩子呢?

只怕是讨好还来不及。

这就是人的不平等性。

穷人再穷,他有生病的权利,他病不该死。

当年那个志刚因提交不出暂住证被打死的案子过去这么久了,似乎情况并没什么实质性的改变。
累嗳,不想说话。。。
weiwei 离线
级别: 师长
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23楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第19楼tx1于02-05-2009 22:18发表的  :
这种通篇充满一面之辞,极具煽动之能事的报道才是真正的可恶,可鄙,可恨。

那个成真让人恶心。

没觉得列车长犯了什么罪。
.......



天哪,你该不会认为曹的死让他的家人得了益,该感谢列车长才对。
username 离线
级别: 军区司令员
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24楼  发表于: 2009-02-06   
我也觉得这篇文章的确过于煽情了。
username 离线
级别: 军区司令员
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25楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第24楼username于02-06-2009 07:23发表的  :
我也觉得这篇文章的确过于煽情了。



至于广州那个事件, 我认识的广州人乃至香港人都觉得警察做的对,  大家大概会觉得我们很冷血吧。  可是当你身边所有的人都被外地人抢过骗过偷过的时候, 而且是每年四五次的情况下, 真的很难对外地民工产生同情心。 

广州发生那个事件后, 有段时间治安变的极差, 说个真事,  我一个亲戚被人抢了钱包, 警察就在旁边不远的地方, 警察说他不敢去追, 担心会让那个抢人的家伙受伤。。。。。。。。。。。。
tx1 离线
级别: 团长
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26楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第21楼晓撰于02-06-2009 05:13发表的  :


请问,如果曹大和是你的家人,你还会这么说吗???

又扯我身上来了。
如果是我,我不会让犯病的家人在没有亲人陪伴的情况下长途旅行,我不会让正在犯精神病的家人长时间待在公共场所,所以,这种事情不会发生在我身上。

假设正犯精神病的曹在车上突然拿起水果刀刺死刺伤别的乘客,请问谁能负责?你又会做何感想?

如果当时有曹的家人,他的家人面临两种选择,要么下车,要么捆绑起来,你认为曹的家人会做什么选择?中国的穷人没有自己的交通工具,不被容许坐公共交通,如何旅行?
如果你是列车长,你是让曹上车呢,还是不让?
所谓单独照顾曹,这在中国根本不切实际,一列火车上生病的,年老体弱的,五花八门需要照顾的人太多了,照顾的过来吗?让曹去单独的软卧车厢,他负担得起吗?

曹被绑,周围的人没人觉得不妥,包括那个姓成的,所以列车长的行为没有什么不妥。

如果曹的漫天要价得逞,将来车票的价格一定会上涨,利益受损的是所有的普通旅客。

一个社会有一个社会的价值,社会没到那个程度,就别做这些不切实际的大头梦。
在麦当劳被咖啡烫伤而获几百万美元赔偿的事,在现在的中国决不会发生,也决不容许发生。
tx1 离线
级别: 团长
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27楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第20楼小白兔于02-06-2009 04:04发表的  :


你说这话可真够冷酷的,不人道,没有任何同情心。列车长犯的罪就是非法捆绑他人致死。即使是死者自身身体弱,但是捆绑是他致死的直接原因。杀了人你能说被杀的不经砍?

这种病人除了捆他没有更好的对待方法了?如果真是为了火车上的乘客着想,火车到了下一站,站上都有警察、有铁路工作者,让他们把这三个人领下车,找个精神大夫观察一下,没事了,再决定应该怎么送他们回家,这个正常吧?

说别人冷酷,是不是就为了显示你自己的慈悲啊?
tx1 离线
级别: 团长
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28楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第22楼六六于02-06-2009 05:47发表的  :
水鱼同学,我们俩争论的焦点其实在于如何处置这个病人。

你举的例子并不能说明在这些情况下,列车长将他众目睽睽之下捆绑至死是正确的不危害他人而又有利于病人的决断。

我相信一定有更好的方法去处理这个案件。一列火车就是一个小社会,列车长经历这么多年的历练,一定知道如何正确处理各种突发情况包括精神病发作。我不相信任何一个紧急处置办法里有将病人捆绑起来的条例。
.......

老六,一个作家应该对社会有一个起码的认识,你这个帖子很像出自十几岁的少年之手。

言重了,多担带。
tx1 离线
级别: 团长
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29楼  发表于: 2009-02-06   
这个列车长让自己趟上了官司,实在是因为他的热心,好心,慈悲心。
如果他冷酷一点,坚决把曹赶下去,就不会有这些麻烦了。

典型的好心没有好报。
红柳 离线
级别: 军长
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30楼  发表于: 2009-02-06   
我觉得有些人的逻辑有点奇怪。

这个世界无论怎样沦丧, 是非对错, 人心底总该有把称吧。

你不能说, 这个世界和社会, 因为客观的局限或者说条件的限制或者说拟或是平穷所导致, 总有一些不公, 一些不平, 一些不人道, 一些丧心病狂, 一些冷漠无知, 我们表示理解, 但不能说这就等同与没有是非对错观念, 没有了良知和正义。

我们理解, 是表示我们认识到问题的存在, 我们的正直和良心, 告诉我们承认问题的存在不是说我们就认同这种错误的行为, 人的良知, 是推动我们去寻求途径, 来改变和完善这个世界。

你不能说, 条件限制, 就没了是非观念, 你也不能说, 表达不满,谴责错误或罪恶, 就是显摆占道德高地高别人一等。

在错误面前, 你不说他不说, 大家都好字为之不行动, 谁来推动社会文明的进步?有人总是拿美国富裕来说话, 这就让我想起父母不尽责以没钱咩时间借口, 员工不负责以他人的错为辩护, 我要说的是, 我们可以站在自己的角度说自己的话, 做好自己的事情而不推诿逼仄, 更不自怨自艾, 没钱做没钱的事情, 没本事就出一己之力, 没能力至少可以动动嘴。

呼吁权永远是推动这个政府和社会, 文明和改进的开端。 没人在乎和努力, 人人事不关己高高挂起, 这个社会, 只会越变越人性。我不相信, 富裕和发展, 就能牵动治愈社会的弊端和不人道。
精神这个东西, 无论在穷国还是富国了, 它的基本原则和人性, 应是相通和相似的。
晓撰 离线
级别: 团长
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31楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第26楼tx1于02-06-2009 08:03发表的  :

"又扯我身上来了。
如果是我,我不会让犯病的家人在没有亲人陪伴的情况下长途旅行,我不会让正在犯精神病的家人长时间待在公共场所,所以,这种事情不会发生在我身上。[quote]

家人有错?如果经济条件好,他家人会陪他出来旅行,而不是舍他出来打工。

[quote]假设正犯精神病的曹在车上突然拿起水果刀刺死刺伤别的乘客,请问谁能负责?你又会做何感想?[quote]

除了用胶带反复捆绑导致循环困难,我想一定还有其他方法。比如说如上面所说隔离在乘务室。

[quote]如果当时有曹的家人,他的家人面临两种选择,要么下车,要么捆绑起来,你认为曹的家人会做什么选择?[quote]
我想曹的家人不会愿意看到亲人被捆绑成那样!

[quote]中国的穷人没有自己的交通工具,不被容许坐公共交通,如何旅行?
如果你是列车长,你是让曹上车呢,还是不让?
所谓单独照顾曹,这在中国根本不切实际,一列火车上生病的,年老体弱的,五花八门需要照顾的人太多了,照顾的过来吗?让曹去单独的软卧车厢,他负担得起吗?

曹被绑,周围的人没人觉得不妥,包括那个姓成的,所以列车长的行为没有什么不妥。

如果曹的漫天要价得逞,将来车票的价格一定会上涨,利益受损的是所有的普通旅客。

一个社会有一个社会的价值,社会没到那个程度,就别做这些不切实际的大头梦。
在麦当劳被咖啡烫伤而获几百万美元赔偿的事,在现在的中国决不会发生,也决不容许发生。.......


所以才需要不断的有人站出来替弱势群体说话,需要社会呼吁改善体制不健全之处,如果连尊重生命,尊重个人的呼声都称是做梦,连出来为弱势群体伸张正义的人都被称为恶心的话,不知道还会有多少穷人会被非人道对待,不知道什么时候我们的社会才会发展到你所说的那个程度了!

不同的思想导向总会产生对事物不同的处理和解决方法,还是希望人们多一些同情心,尽力导向与人为善的方向吧!
晓撰 离线
级别: 团长
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32楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第30楼红柳于02-06-2009 09:06发表的  :

这个世界无论怎样沦丧, 是非对错, 人心底总该有把称吧。

你不能说, 这个世界和社会, 因为客观的局限或者说条件的限制或者说拟或是平穷所导致, 总有一些不公, 一些不平, 一些不人道, 一些丧心病狂, 一些冷漠无知, 我们表示理解, 但不能说这就等同与没有是非对错观念, 没有了良知和正义。

我们理解, 是表示我们认识到问题的存在, 我们的正直和良心, 告诉我们承认问题的存在不是说我们就认同这种错误的行为, 人的良知, 是推动我们去寻求途径, 来改变和完善这个世界。

.......
呼吁权永远是推动这个政府和社会, 文明和改进的开端。 没人在乎和努力, 人人事不关己高高挂起, 这个社会, 只会越变越人性。我不相信, 富裕和发展, 就能牵动治愈社会的弊端和不人道。
精神这个东西, 无论在穷国还是富国了, 它的基本原则和人性, 应是相通和相似的。

小白兔 离线
级别: 论坛版主

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33楼  发表于: 2009-02-06   
引用
引用第27楼tx1于02-06-2009 08:11发表的  :

说别人冷酷,是不是就为了显示你自己的慈悲啊?


我100%的比你慈悲,这一点根本不用显示。
arthur 离线
级别: 军区司令员

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34楼  发表于: 2009-02-06   
也不能说列车长没罪,应该是过失杀人或类似。人们在事发以后讨论当时的做法对错没有意义。我们不知道列车长当时是怎么想的,谁能知道他那么做会出人命。我对国内情况不了解,也可能是比较普遍的现象。
垂涎三尺,非一日之馋。
麦芽儿 离线
级别: 军长
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35楼  发表于: 2009-02-06   
“列车长的质问令成准强无言以对:如果曹大和跳车怎么办?伤人怎么办?出了事,你该承担什么责任? 

但成准强的反问也令列车长焦躁:如果捆出了事情怎么办? 

列车长对着曹大和两个老乡说:好了好了,你们下一站下车。 

成准强担心他们被赶下车,于是“选择了可耻的沉默”。 ”

跳车,伤人,这两个结果都是所有人想避免的。捆绑致死是过失伤人,毕竟那列车长不是故意要把他绑死。再说单独隔离,如果曹被隔离在乘务室,在不可预期他的行为的情况下,你会不会把他捆起来?精神病院来接收,会不会把他捆起来?tx1的话听起来很冷酷,但是也不是全无道理。
我忍
username 离线
级别: 军区司令员
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36楼  发表于: 2009-02-06   
就拿美国说说, 因为我最了解美国, 没办法。


不知道大家对1992年的L.A暴动了解多少了, 我知道的时候感觉很劲爆。  那时候是上课看的一个新闻画面, 当时一个美国韩裔拿着一把冲锋枪站在自己超市屋顶上和美国黑人开枪对打。  这是我喜欢历史的原因之一, 上课的时候总有劲爆历史故事, 比八卦周刊有过之而无不及。


1992年L.A暴动被骂的最惨的是美国媒体, 暴动前美国媒体几近煽动之能事, 把美国警察骂的半死, 几乎没有一句好话。  因为, 暴动之后, 美国L.A韩裔社区几乎全部被黑人暴徒烧毁。  但是这不是最糟糕的, 暴动之后, 美国民众对美国警察支持率爆升, 几乎达到80%。    美国贫困黑人的地位根本没有改变, 反而主流社会对贫困黑人社区的观感更差。 

我个人认为, 这个记者实在太过煽情了。  不是说不可以为这个人说话, 因为列车长的确做错了,  但是你做为一个记者应该尽量做到平衡报道而不是把这个列车长骂的狗血淋头。
username 离线
级别: 军区司令员
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37楼  发表于: 2009-02-07   
再说几句, 美国媒体在暴动之前没有说的是, 那个黑人当时吸毒了, 叫嚣着叫那四个警察打死他, 然后用非常难听的话问候这四位警察的父母子女。  四个警察的确做错了, 但是我个人觉得被这四个人美国媒体渲染成美国四大坏人美国媒体实在有很大问题。

至于列车长这件事, 说到底, 都是受害者的一面之词,  事实真相如何我无从得知, 所以我无从加以意见。   
柳牛牛 离线
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38楼  发表于: 2009-02-07   
引用
引用第18楼arthur于02-05-2009 20:48发表的  :
我觉得列车长最多就是“过失杀人”。他的动机并不是将人致死。至于与他处理这件事的态度,是道德问题。我们可以说“可恶!可鄙!可恨!”但列车长并没犯谋杀罪。



不赞成!列车长的行为已经超越道德的范畴,触犯了中国刑法,而且公诉机关并没有指控列车长涉嫌故意杀人。(中国没有谋杀罪这一罪名)
------当我离开这房子的时候,我知道身后有一双眼睛盯着我,但我一定不会回头。我只不过想见见她,看看她的样子,既然她不给我机会,我也一定不会给她机会。
柳牛牛 离线
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39楼  发表于: 2009-02-07   
引用
引用第33楼小白兔于02-06-2009 10:37发表的  :


我100%的比你慈悲,这一点根本不用显示。


------当我离开这房子的时候,我知道身后有一双眼睛盯着我,但我一定不会回头。我只不过想见见她,看看她的样子,既然她不给我机会,我也一定不会给她机会。
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