引用

引用第16楼小白兔于2009-12-23 01:37发表的  : ,vY I O  
zZ"')+7q&%  
[?r\b  
你想改行做警察啊？

T6?d`i i1  
8#JyK+NU  
6`$z*C2{  
可别，俺最恨警察了，吼吼！

引用

引用第19楼小白兔于2009-12-23 01:42发表的  : OpX  
在我看来一个70岁的老太太需要捡破烂养活一个九十的老太太，是一个社会的耻辱。我妈要这样，我就先把自己修理残废了。 +( 7vmC.  
,3TD $2};.  
我2006年回国的那一年，在泰山见到过一个很老的挑山工。挑山工看起来已经是风烛残年，矮小，打着赤膊，皮肤被晒成古铜色。东西要从山脚挑到山顶，他挑的是棉被。老挑山工没有年轻的的挑山工走起来的节奏感，是一步一趔趄地迈着步子，两只手总是试图要扶着什么东西，每走一步看着都艰难无比。走十几级台阶，他就要停下来歇上一会儿，我不知道以这种速度，他什么时候才能把东西挑到山顶。在他休息的时候，我坐在他的身边问他的年龄，他做了个“六”的手势。我问他这个担子有多沉，他说四十公斤，我再问，你挑这一趟能挣多少钱，他回答五毛钱一公斤。我不能相信老头挑这四十公斤的担子到山顶，只能挣二十元钱。我突然想到了我的父亲。我不能想象如果我的父亲也挑着担子走在这条蜿蜒而上的山路，我会是一种什么样的心情。这样一想，心就揪着疼了，心一疼，眼泪就流了下来。我摸出了二十元钱，默默得放在了老挑山工的手心里。他站了起来，冲我作了个揖，我匆匆地转身和小马离开了。老挑山工的脸上深深的如沟壑般的皱纹连同他那双没有神采的眼睛深深地印在我的心里，每次想起他，我都会陷入难过的情绪里。 kR|DzB7  
[~H`9Ab=  
认为老人应该＂自食其力＂的大约会对他笑着竖起大拇指的吧？我可以比较负责任地说他看到你的大拇指，也许会骂娘的。

leqSS}KU+  
T//+&Sk[  
K?<Odw'k  
顶兔子！！！！！

小兔子，我挺你！ Z s!q #qM  
这贴昨晚我看得郁闷得不行，你说出了我的心里话．

引用

引用第17楼小白兔于12-22-2009 09:40发表的  : uB9+E%jOdQ  
我们难道对我们的父母也必须像我们对待动物那样，卸磨的那一天就是杀驴的那一天？真的有人希望你的父母操持到老，工作到闭眼的那一天，抗不动大包了就出门捡破烂，因为他们应该＂自食其力＂？谁被爹妈在10岁上赶出门去捡过破烂谁就可以说他爹妈70岁上可以以捡破烂为生。否则我请你再周全地想一想自己在社会和家庭里应该扮演的角色。不能权利你享受了，义务你却那么轻松地推卸掉。父母愿意在力所能及的情况下做点事情贴补生活，那是他们的乐趣，也是他们给子女的情谊。我们做为子女的不要糊涂到看不清这背后的情谊还要再提多干点儿多挣点儿这样的无理要求，因为我们没有这个权利。 Cf 8-%  
g)Uh   
别说养儿不能防老，养儿是义务，养老也是义务，既然是义务，为什么不能提不可以想？你可以堂而皇之地说生了我就得尽抚养义务，你的父母为什么不能要求你尽赡养的义务？ gU$3Y#R  
C_&tOt  
别说你给父母带来为人父母的快乐，那和父母20年的含辛茹苦没法相提并论。自己都摸着良心想一想，你父母可以用很多种的方式把你养大，但是大多数父母都是倾尽心血和钱财，而不是把你糊弄着养大。

#rC+13  
XX;%:?n  
小白兔在国外的时间还不够长啊。 你说的例子超过自食其力的范围了。  我们不想父母受委屈， 可是有一种状况下，子女连自己都顾部过来， 你让他们如何顾父母？ 这个问题没那没简单。 尤其是现在的这一代， 父母也许没有积累很多的才富。 子女又没有能力赡养父母。 社会又没有良好的制度解决这个问题。 两代都是很无奈的悲哀。

是家庭问题，也是社会福利问题

小白兔你说的例子超过自食其力的范围. [r~lO@  
eS+LFS7*k  
/qY(uPJ  
s;)tLJ!  

两种观念，立场不一样。 OuH]Y70(  
兔兔是站在为人子女的角度上来谈如何对待父母， rGO3  
伶俐是把自己想象到老后不要给子女加添负担。  iSax-Mc  
其实不是对立的

引用

引用第23楼peace于12-22-2009 18:16发表的  : c`Cn9bX  
YKk%;U*  
: Dlk`?  
小白兔在国外的时间还不够长啊。 你说的例子超过自食其力的范围了。  我们不想父母受委屈， 可是有一种状况下，子女连自己都顾部过来， 你让他们如何顾父母？ 这个问题没那没简单。 尤其是现在的这一代， 父母也许没有积累很多的才富。 子女又没有能力赡养父母。 社会又没有良好的制度解决这个问题。 两代都是很无奈的悲哀。

Q.yoxq  
V-|}.kOH2  
:'=C/AL  
我说的例子恰恰就是＂自食其力＂的典型。这个老头一看就是个农民，一定是没有儿女可以指靠，只能在60岁的时候还要从事重体力劳动，以求糊口。不管是什么原因没办法指望儿女，但是这不正是伶俐希望的自己去自力更生，不要麻烦子女的老人？ Y]Q *I\X  
F'!}$ oT"  
另外，我在国外呆多久和我的观点有什么直接关系吗？我在国外呆一万年我也认为养老更多的是子女的责任而不应该仅仅是社会的责任，因为没有人认为养儿是社会的责任而不是自己的责任。有人跟你说把儿子交出来，社会给你负责养着了，估计没几个人愿意，再难都想自己养着，怎么到了养老了，就都JJWW地认为社会应该来你家把老人抢走替你养着？ pQi -  
jTIn@Q  
我本来不想再说别的了，每个人对生活的理解太不相同了。可是看到那个老人要＂自食其力＂说，我觉得我有必要说一说我的想法 。父母养你到18岁，义务就算是尽了，再帮的就是多余的，不能再对父母提什么自食其力的要求了。他们能做到＂自食其力＂吗？ CaMG$X&O  
c9'b`#'  
今天的中国，大多数的子女都是自顾不暇，不错，因为都要成家，都要生子，都要买房。很多人根本就谈不到赡养父母，不啃老就不错了。中国的父母很可悲，养儿不是到18岁，是到28岁，38岁。就这样，还得出门捡破烂，否则就是老不自重，不懂自食其力的道理。 !{LwX
 Kf  
pcG q  
伶俐在福利制度完全不能保证整个国家，整个社会的情况下理直气壮地要求老人们要＂观念先行＂，这可能吗？合理吗？老人的观念都先行了，都＂自食其力＂地出门捡破烂了，我们难道不替他们问一下，辛劳一生，养育儿女，到底为甚？

引用

引用第25楼伶俐于12-22-2009 21:02发表的 同意：是家庭问题，也是社会福利问题 : c`cPGEv  
小白兔你说的例子超过自食其力的范围. P? n`n! qZ  
#Bjnz$KB  
-q27N^A0  
(H7q[UG|  

K[H$qJmPX  
|BR&p)7)  
伶俐，你来给我举个不超出自食其力的＂自食其力＂的例子。前面捡破烂的例子你好象非常地赞同，怎么到了挑山工的例子就超出了你的范围？区别在哪里？你讲来我们听听。 c2QC`h(Wb  
 R !HL+  
还有啊，你敢发贴，就说明你应该是个有思想的人。可是怎么一到回贴了，你就只是重复别人的话呢？你应该发扬自己提倡的＂自食其力＂的精神哦，否则我可要倒过头来鄙视你了啊。

顶小白兔！ .W\Fa2}%av  
IN"qJ3<k  
现在国内的老一辈，就算以前是清华的，只要是在国企工厂退休的，连自己都养不活，更别说付看病的钱了，如何要她们自食其力？ Pt$7U[N  
tQ"PCm  
这个伶俐说的东东乱七八糟，要老人自食其力，就和要5岁的小孩出去打童工有啥区别？？？ (Y86q\DQ?|  
a,.9eHf  
一个人如果真这样，她教育出的小孩也不会好到哪里，起码很自私，长大也不会和她很亲。

白兔， 赡养父母是义务和责任，生养孩子是成人的自我选择， 他她可以不选择这个生养的责任和义务， 只要管住自己的生育力。 /$E1!9J  
rBaK$Ut  
我觉得， 父母抚养孩子是为自己的选择买单， 成人都要为自己的性行为负责，有人养孩子是被迫， 有人养孩子是爱， 但也有人放弃权利而丢弃的。 }
0 Z3Lrv  
:hr%iu  
n:{yri+  
我以为， 父母爱孩子养孩子， 那是动物的本能， 个人的需要大于责任和义务。如果一对正常夫妇，不生养孩子一次， 有点浪费来人生一次。多少男女为生不了孩子在挣扎， 有孩子是父母的无上光荣， 对于有能力和条件抚养孩子的父母来说。生养的快乐大于苦， 当然总有人不自量力，生的数量多于承受和养育的范围， 那是成人的最大失职。 AyWCb  
gyIPG2d  
赡养父母是被动， 看在情面和情分上的要多过道理。建立在父母如何建立的亲子关系上。 !Qy3fs  
;,D7VxWhY  
大部分的中国父母是有养儿防老一说的， 这是传统的养老风俗。如今的时代在前进， 但农村的没有养老保障， 还是无什么大得多改进。 G7u85cie  
umciP  
基本是， 越是有能力帮助孩子的父母， 对孩子的要求回报月低或少， 这个跟国家没啥大关系 中美都一样的父母。越是没本事没能力的父母， 越倾向于靠孩子过安稳日子。 v?}/WKe+0  
NW$Z}?I  
作为孩子， 孝顺和赡养， 要在自己过好日子的前提下进行， 方能可行， 皮之不存毛之附焉， 是这个道理。中国教育自己不吃不喝不用，也要帮助给予他人。我更接受美国的观点， 自己对自己负好责， 即是对家人的负责， 对社会尽责。 |dvcDx 0|K  
*ZHk^d:  
量力而行， 方为人道，不无理， 也不被无理， 谁都会活得不太累。

红柳说的很好， 很透撤。 再一点， 在美国或欧洲国家社会也是尽力的。 年轻时就通过交税等形式攒养老金。 年老的时候政府会发养老金。 这个是社会在帮助老人。可是中国很多的老人在年轻的时候根本就没有被纳入这个社会提系。 老了以后就全靠子女养老。 子女的负担也不服起重。

引用

引用第30楼红柳于12-23-2009 10:35发表的  : }a8N!g  
白兔， 赡养父母是义务和责任，生养孩子是成人的自我选择， 他她可以不选择这个生养的责任和义务， 只要管住自己的生育力。 3+IS
7ATn  
3N?uY2  
我觉得， 父母抚养孩子是为自己的选择买单， 成人都要为自己的性行为负责，有人养孩子是被迫， 有人养孩子是爱， 但也有人放弃权利而丢弃的。 ]RV6(|U4_  
mIOx)`
$  
f"/NY
6  
.......

Mv_4* xVc  
| r2'B  
就养老的问题，我有很多的想法，而且我基本上不太能同意你的观点，不过我想我们之间最不同的地方也许在于对生命的理解不同。我今天实在是懒了，脑子转地也慢，所以不想写东西了。过几天我要单写一篇，说说我的想法。

引用

引用第31楼peace于12-23-2009 11:50发表的  : (u
e;O~  
红柳说的很好， 很透撤。 再一点， 在美国或欧洲国家社会也是尽力的。 年轻时就通过交税等形式攒养老金。 年老的时候政府会发养老金。 这个是社会在帮助老人。可是中国很多的老人在年轻的时候根本就没有被纳入这个社会提系。 老了以后就全靠子女养老。 子女的负担也不服起重。

(xM
Ao;s_  
N'IzHyo.  
我现在交纳所谓的养老金养现在的老人，但是我已经不指望将来我老了也能拿到政府的养老金了，因为荷兰的这个制度正在破产的边缘。我得自己想各种办法存钱善后。荷兰这里很多人都明白我们这一代人老了根本不能指望政府。理由我也以后再说吧。

其实我读白兔的观点， 如同看见十年前的我。为了我的父母， 我和我的初恋分道扬镳。 }6`#u:OZ  
i9$ -lk  
我不想说是我的初恋有什么不好， 时光过去回头看， 一个人的能力有限， 他扛不动， 不愿意同抗，我没有资格要求他。 ktnsq&qNL  
pX"f "  
但我有没有希望·自己的父母即使没啥大本事， 但也至少不是儿女的负担？扪心自问：这样的期望是有的， 特别是自己在生活艰难看不到曙光的时候， 特别希望自己的父母不要无休止地张口伸手。 ~u.CY  
I/t2c=f  
如今的我，基本衣食无忧， 我的父母大的开支，房子生活开销医疗消费旅游等等，全都仰仗我。我自己有能力帮助他们是上帝的开恩，但我不希望我的孩子，需要为我的生活， 牺牲自己的幸福。我做女儿没有选择，但我努力让我的孩子有机会不须为我放弃自己委曲求全。 +hi!=^b]  
GDhg VOW(  
我的爱人告诉我， 他永远不会让我在他父母之间委屈别扭， 他会告诉他的老妈，我是他的至爱， 是这个家的女主人， 我是制定家规的人，而不是他老妈。我若不开心， 搬出去住的是他妈而不会是我。他不想老妈过多进入他的生活， 所以生孩子，花钱请保姆是首选。 .F |yxj;I7  
J-b Z`)[Q  
我知道他自私，但就是他的自私， 才会有我们的自由空间， 快乐的私密时光。

看到今天大家讨论的话题。我太有感触了。我不知道该怎么说，也想听听大家的意见。 (|<}q-wO  
T2GJoJ!  
我有两个两个舅舅，他们各有一个孩子，大舅的孩子A，小舅的孩子B，他们年龄相仿，都是女孩，都在美国生活。相对来说，A的经济状况比B好。 pL
Nv\M+  
 T=9+  
大舅今年84岁，舅妈80岁，都是年迈体弱。他们一直都是自食其力。直到今年十月大舅生病住院，在医院请了两个护工24小时照顾大舅，但是，护工看到他们家没有能管事的人，就欺负他们，不好好护理。特别是夜间，经常虐待老人。大舅妈不敢说，担心说了，人家不干了，就更没有办法了。可是看到老伴这样，她心里难受有什么办法呢。 1Z|q0-Dw0  
(FP- K  
A在美国二十多年，老公挣钱多，故一直没有工作，两个孩子老大男孩22岁，在耶鲁大学读书，老二女孩12岁。听说老父病重住院，回来一周，给妈妈留下些钱，大舅妈说，我不缺钱，我需要能跑腿，办事的人。 k]w;(<  
DdPU\ ZWR  
小舅前两年去世了，小舅妈70岁。今年B的公公婆婆身体不好，B和老公商量后，B辞职回国照顾公公婆婆及老母，看到老妈每天晚上一个人吃饭，她决定不回美国了，适当的时候，老公也回国算了。 ^k/@y@%  
8KN0z<  
大舅妈很羡慕小舅妈有这样一个孩子。 ~#Vrf0w/  
kowBB0   
现在是我和B帮助大舅妈做点事，但是，我们也有老有小的，感到能力也非常有限，很是无奈。

1。 养老院 <t\!g  
:(E.sT"
R  
听说中国有养老院。我觉得养老院对单身老人比较合适。那老人多，可以有个伴。 p{NVJ^!+  
\\xoOA.  
如过她经济好的话，可以选择条件好的养老院。选择合适的养老院很重要。 0.qnbDw_  
g=Rl4F]  
2。去美国 G,3.'S,7  
AfB,`l`k  
这样你大舅妈可以和女儿住一起。 xbsp[0I,  
=[`B -?  
我有一老美同事，她的妈妈已在养老院住了十多年了。我同事大概每年飞去一次看她，平时常给她寄东西。 AKu]c-  
\9jEpE^Ju(  
人老是很无奈，但又有什么办法呢？我老了以后就去养老院，也许在那老人会不寂寞。

我们也跟大舅妈说了去养老院，她不愿意去。她住的是单位的房子，楼上楼下还有一些老同事和朋友。 !UDTNF?1  
y38x^fuYJ~  
他们都这么老了，在中国有国家管他们的医药费。去美国怎么弄呀。所以她去不了美国。

这个帖子更多的是讨论的内容，我转到乱讲里面，希望引起更广泛的重视和大家的参与。

人活着都有不易，人老了更不易，生了病，就更是雪上加霜了。我常劝我妈放宽心少想未来的未知，多享受现在，到时候再说。 5L!EqB>m;  
_<}oB
h  
前一阵子看了央视的纪录片，关于日本养老院的纪录片，养老院分各个类型，有24小时的，有白天的，有旅馆式的，等等，各种各样来满足社会老人家庭的需要。他们的管理和运作方式，值得我们借鉴。 D?A3p6%  
rK(TekU
 
曾今在cnd有人提议在中国找个地建养老院，到时候大家一起回去，养老送终。很多人响应，听上去是个不错的未来规划。