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主题 : 反驳一下六六那个台湾人不如中国大陆人民
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100楼  发表于: 2009-12-31   
有色, 你真是灰长灰长的可爱。 
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101楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第97楼lemonlaser于12-31-2009 03:11发表的  : 1C{~!=6#  
O<*iDd`(e  
权利垄断不除,中央集权不除,大陆赶上台湾是痴心妄想。 E {MSi"  
当中央集权式的权利垄断一旦形成,必然的结果就是上层建筑的重量无法收到有效的监督,人都是贪婪的,只要有一个权力不受监督的特权阶层存在,这个阶层的胃口就会越来越大,直到这个重量压垮整个社会为止,我们大陆不是什么时候能赶上台湾的问题,而是什么时候特权阶层压垮整个社会的问题。
qeYr=%)c  
_ U\vHa$#  
集权和民主不过是两种管理模式。每一种模式都有它的优缺点。集权不代表就不能受到监督。民主不代表就有有效的监督。两种模式成功的例子都有。中国近代史上的衰落并不是集权造成的,而是少数民族管理多少民族造成的保守和闭关自守造成的。 rv%Xvs B  
vL7}0n>tz  
你想说的是就是要让现在的中国变成美国那种模式。这种模式的前提在中国不存在。至少是到现在还不存在。这是为什么国民党上台是集权模式,共产党上台还是集权模式。这个模式不是国民党说了算,也不是共产党说了算,更不是美国人说了算。是中国几千年形成的深入骨子里面的习惯了的管理模式说了算。就象中国人习惯了中餐。要想改变这个模式,就要改变整个社会的生活方式,思维方式和文化传统,这个非一朝一夕之功。所以说,以为来一次革命,换个所谓的民主政府就可以民主的人,我看只会是换汤不换药的投机分子。就算这上面几个是民主精英,下面千千万万的大小官员们,十几亿的民众们的思想都能跟上了?不可能。 xXtDGP  
}m?L/Y'}  
所以说,经济基础决定上层建筑。首先要有十几亿中国人从农民变成工人再变成知识分子。这可能要几代人的过程,只有让中国人变成有知识,有文化,有素质,能够独立思考问题知识分子。真正的民主才有了基础和可能。而目前中国的工业革命正是朝着这个方向发展。所以我认为现在的中国发展趋势是正确的。而且很可能象台湾这样,在逐步富裕起来后,变得更加民主。 6pse @x?  
lbY>R @5  
集权是不是就代表不能发展经济,这个根本没有争论的必要。台湾崛起的时代是蒋经国的时代,那不是集权时代吗?中国大陆的崛起也说明了经济发展和民主没什么关系。经济发展的动力是资本主义和自由经济。而这资本主义的原动力恰恰的私欲,这和腐败的原动力是一致的。民主是什么,民主不过是让这些个人私欲的实现来的公平些! LO229`ARr|  
LY MfoXp  
简单的说,这里好像有人认为有了民主就有了经济发展,我倒是认为有了经济发展才会有民主,特别是在中国这个有几千年集权习惯的国家。真正的智者是能够真正预测到社会的发展并且顺应其发展趋势得以实现自己的人生价值的人。中国的未来到底是按照我想的走,还是按照这里的所谓民主鼓吹者那样走,我们拭目以待。
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102楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第97楼lemonlaser于12-31-2009 03:11发表的  : eI@O9<.&  
c;L i~FLR  
权利垄断不除,中央集权不除,大陆赶上台湾是痴心妄想。 A;kB"Tx  
ve$P=ZuM  
(Az^st/_  
集权加资本主义往往比民主加资本主义效率更高。正好这有一个4年开通武汉到广州高铁的新闻。请看看美国人自己是怎么评论的: <J- aq;p  
OIN]u{S  
Having a one-party government helps in getting things done, it seems. But whether those trains will run safely and with efficiency remains to be seen... The bigger question for me regards our celebration of mediocrity here in the UK. Something must change in our culture if we're to remain competitive economically, to even approach the abilities of Japan, South Korea, and, increasingly, China. 2/GH5b(  
- Sean Strickland, Stratford Qt k'^Fc  
g\ke,r6  
Qr/?tMALc  
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1238496/Unveiled-Chinas-245mph-train-service-worlds-fastest--completed-just-FOUR-years.html#ixzz0bJEWsJTA /];F4AO5  
+ }^  
.w0?   
This achievement is due to strong Chinese government backing. One might compare it to the successful construction of the Interstate Highway System in the U.S. By acquiring the necessary property through the right of eminent domain, the government is able to sidestep most delays in the project, thus completing large segments in seemingly quick fashion. We enjoyed such engineering achievements once during our own Golden Age, but now any project has to face a wall of bureaucracy, environmental impact studies, wetlands conservation, species protection, etc., etc., ad nauseum. It took 9 years to replace the Woodrow Wilson Bridge just outside DC, and that was ahead of the originally planned schedule of 12 years! The Chinese Growth will continue unabated and unencumbered...at least until their "one child" policy leaves them with no young work force 7BC9cS(0w9  
QF>H>=Za=  
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1238496/Unveiled-Chinas-245mph-train-service-worlds-fastest--completed-just-FOUR-years.html#ixzz0bJ8Au3Ul <1"6`24  
-Iq#h)Q*  
No environmentalists to impose ridiculous regulations, and no unions. China is the #1 free enterprise system in the world. And they will bury the US. Europe is already 6 feet under. l|DOsI'r  
- Daniel, Washington US, 28/12/2009 9:35 6ik6JL$AI  
*yB!^O  
GovGh? X#x  
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1238496/Unveiled-Chinas-245mph-train-service-worlds-fastest--completed-just-FOUR-years.html#ixzz0bJ8fbnUg 7|2:;5:U  
`/"z.~8  
You are heading for third world status China is heading for first world status. Why? Simple China owns the manufacturing base you have closed down. China is taking in money it has a surplus every month you have a deficit. China can use its surplus to build things like high speed railways. This makes them more efficient and enables them to earn even more revenue. This is an upward spiral, you are on a downward spiral. You are swamped with people claiming welfare for doing nothing China has people employed in industries that make money. China is an independent nation it decides what it is going to do next You are in the EU you are not an independent nation you do not decide what you are going to do next. China controls its borders you do not control your coastline or entry points. China will become a super power you will become an unimportant little island that used to be great once. China will grow rich you will grow poorer each year because you have no income. You could change you wont %j=7e@   
- Michael, Sydney Australia, 27/12/2009 0:26 Y }0-&  
+q3W t|  
pgI@[zp7  
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1238496/Unveiled-Chinas-245mph-train-service-worlds-fastest--completed-just-FOUR-years.html#ixzz0bJFN5lRV
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103楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第102楼踏浪于12-31-2009 15:57发表的  : P afmHXx  
wTOB'  
*rA!`e*  
集权加资本主义往往比民主加资本主义效率更高。正好这有一个4年开通武汉到广州高铁的新闻。请看看美国人自己是怎么评论的: eM8u ;i  
^E5Xpza  
Having a one-party government helps in getting things done, it seems. But whether those trains will run safely and with efficiency remains to be seen... The bigger question for me regards our celebration of mediocrity here in the UK. Something must change in our culture if we're to remain competitive economically, to even approach the abilities of Japan, South Korea, and, increasingly, China. 4p F% G  
.......
,]o32@   
您只看见4年建成了武汉高铁,请问您怎么没有看到一年公款吃喝一万亿?您怎么没有看见中国大多数的乡政府修得几乎比美国州政府都阔气?您怎么不看看中国成千上万辆公车?您怎么不看看中国吃财政饭的人数比例?
lemonlaser 离线
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104楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第101楼踏浪于12-31-2009 13:50发表的  : :I1bGa&I  
<>p\9rVp*^  
G3KiU($V  
集权和民主不过是两种管理模式。每一种模式都有它的优缺点。集权不代表就不能受到监督。民主不代表就有有效的监督。两种模式成功的例子都有。中国近代史上的衰落并不是集权造成的,而是少数民族管理多少民族造成的保守和闭关自守造成的。 t@b';Cuv  
GK:*|jV  
你想说的是就是要让现在的中国变成美国那种模式。这种模式的前提在中国不存在。至少是到现在还不存在。这是为什么国民党上台是集权模式,共产党上台还是集权模式。这个模式不是国民党说了算,也不是共产党说了算,更不是美国人说了算。是中国几千年形成的深入骨子里面的习惯了的管理模式说了算。就象中国人习惯了中餐。要想改变这个模式,就要改变整个社会的生活方式,思维方式和文化传统,这个非一朝一夕之功。所以说,以为来一次革命,换个所谓的民主政府就可以民主的人,我看只会是换汤不换药的投机分子。就算这上面几个是民主精英,下面千千万万的大小官员们,十几亿的民众们的思想都能跟上了?不可能。 @UD6qA  
.......
a}MOhM6T  
        我没有说想要中国是否能变成美国那种模式,我也没有说中国实行自由民主这样的前提是否存在,我更没有说民主了就能解决一切问题,这也不是我一个屁民可以研究出来的,我只是说,按照集权模式,按照人贪婪的本性,在权力不受监督的模式下,统治阶层会越来越贪婪,胃口会越来越大,最终会因为他们占有太多的社会资源压垮整个社会,这是中国几千年的历史反复发生的事情。 N@*v'MEko%  
    因此我只是得出个人的结论,中国的问题不是什么时候能赶上台湾,而是,什么时候,统治阶层的贪欲最终压垮这个社会。
lemonlaser 离线
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105楼  发表于: 2009-12-31   
集权是不是就代表不能发展经济,这个根本没有争论的必要。台湾崛起的时代是蒋经国的时代,那不是集权时代吗?中国大陆的崛起也说明了经济发展和民主没什么关系。经济发展的动力是资本主义和自由经济。而这资本主义的原动力恰恰的私欲,这和腐败的原动力是一致的。民主是什么,民主不过是让这些个人私欲的实现来的公平 ,~c:P>v=  
=========================================================================== $vicxE~-E  
呵呵,台湾好比是个小公司,可以靠名君搞定一切,中国这么大的国家,可能吗?小公司靠老板的能力,大公司靠制度,靠体制。
sunshine 离线
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106楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第83楼lemonlaser于12-26-2009 04:32发表的  : 9].!mpR  
=U2`]50  
tXwnK[~x  
滚你个蛋,楼主,不要侮辱我的智商,不管怎么样,我也台湾去过几次,和台湾的工程师一起合作工作过。 vfmKYiLp  
`}s)0 /}6  
太不像话了。 v cqL  
5q@o,d  
封ID jR*1%.Ng  
`[[ A 7  
---5S !i0:1{.  
ig3uY#  
Au@U;a4UU  
[ 此贴被伍胥之在2009-12-28 04:21重新编辑 ] !%sj-RMvG  
h2K1|PUKl[  
.......
J/WPffqD  
q^k6.5*"  
5S 开始衣杖权势欺负人了。 4,UvTw*2z  
L7C!rS  
歪, 5S你不会因为我说了句真话就封我ID吧? 
lemonlaser 离线
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107楼  发表于: 2009-12-31   
如果中国要想靠威权政治获得成功,前提就是分裂成50个国家,呵呵,否则天高皇帝远,皇帝再牛比,到下面还是胡来。
faywang 离线
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108楼  发表于: 2009-12-31   
看帖完毕,思考中!
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109楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第102楼踏浪于12-31-2009 15:57发表的  : DfXXN  
+W x/zo  
2aNCcZw0  
集权加资本主义往往比民主加资本主义效率更高。正好这有一个4年开通武汉到广州高铁的新闻。请看看美国人自己是怎么评论的: )u7y.o  
.q"`)PT  
Having a one-party government helps in getting things done, it seems. But whether those trains will run safely and with efficiency remains to be seen... The bigger question for me regards our celebration of mediocrity here in the UK. Something must change in our culture if we're to remain competitive economically, to even approach the abilities of Japan, South Korea, and, increasingly, China. Z4b<$t[u  
.......
t n>$5}^;  
这是事实。。。。。。。。。。。。
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110楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第100楼peace于12-31-2009 05:07发表的  : :<=A1>&8  
有色, 你真是灰长灰长的可爱。 
eZ'J,;  
谢谢
阿散 离线
级别: 禁止发言
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111楼  发表于: 2009-12-31   
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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112楼  发表于: 2009-12-31   
不过中共有非常严重的贪污问题, 这是阻碍经济发展的死穴
lemonlaser 离线
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113楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第112楼username于12-31-2009 22:18发表的  : )`<- c2  
不过中共有非常严重的贪污问题, 这是阻碍经济发展的死穴
BIovPvq;i  
不只是贪污问题,贪污不管怎么样还是非法的,问题最大的是,合法地占用过多的社会资源,比如公款吃喝,公款造大楼,公款汽车,公款养党机关,土地垄断。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 !*JE%t  
危害最大的不是违法的事情,危害最大的事情,往往是以合法的名义干的。
踏浪 离线
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114楼  发表于: 2009-12-31   
引用
引用第113楼lemonlaser于12-31-2009 22:32发表的  : Twi:BI`.  
:j2G0vHIl(  
不只是贪污问题,贪污不管怎么样还是非法的,问题最大的是,合法地占用过多的社会资源,比如公款吃喝,公款造大楼,公款汽车,公款养党机关,土地垄断。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 TNs ;#Q  
危害最大的不是违法的事情,危害最大的事情,往往是以合法的名义干的。
4|i.b?"  
$C@v  
知道Al Gore怎么以合法的名义鼓吹气候变化来赚取暴利吗?知道AIG,BAC,C等大银行的老板们以合法的名义把老百姓的税直接变成自己百万元的奖金吗?知道Bush集团怎么以合法的名义用老百姓的税钱占领了伊拉克,然后以合法名义把石油开发合同奖励给自己的财团大赚其利了吗?这就叫政治。不然怎么会有那么多人喉咙都喊哑了要做总统。所有国家都一样。这些西方的腐败只是换换手法而已。 ,-,BtfE3  
更何况这些西方政客在贪污腐败的同时还没把GDP搞上去。 yf5X=f.%@  
*tkbC2D  
这个问题就说到此,我的观点不会因为你写了啥而改变,我想你也是。
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115楼  发表于: 2010-01-01   
引用
引用第114楼踏浪于12-31-2009 23:20发表的  : 0{u31#0j  
tu(k"'aJ  
Okd?=*sBx  
知道Al Gore怎么以合法的名义鼓吹气候变化来赚取暴利吗?知道AIG,BAC,C等大银行的老板们以合法的名义把老百姓的税直接变成自己百万元的奖金吗?知道Bush集团怎么以合法的名义用老百姓的税钱占领了伊拉克,然后以合法名义把石油开发合同奖励给自己的财团大赚其利了吗?这就叫政治。不然怎么会有那么多人喉咙都喊哑了要做总统。所有国家都一样。这些西方的腐败只是换换手法而已。 7I.7%m,g  
更何况这些西方政客在贪污腐败的同时还没把GDP搞上去。 i&KD)&9b#  
O%:EPdoU  
.......
zSs5F_  
江湖一直有传言Al Gore靠这个赚钱,好奇怎么赚法,请说说
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116楼  发表于: 2010-01-01   
引用
引用第115楼username于01-01-2010 00:43发表的  : "n'LF?/H'  
ZUE?19GA  
江湖一直有传言Al Gore靠这个赚钱,好奇怎么赚法,请说说
-26GOS_8z  
果然好好赚呀
lemonlaser 离线
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117楼  发表于: 2010-01-01   
引用
引用第114楼踏浪于12-31-2009 23:20发表的  : "+^d.13+]  
G[U'-a}I  
!wl3}]q  
知道Al Gore怎么以合法的名义鼓吹气候变化来赚取暴利吗?知道AIG,BAC,C等大银行的老板们以合法的名义把老百姓的税直接变成自己百万元的奖金吗?知道Bush集团怎么以合法的名义用老百姓的税钱占领了伊拉克,然后以合法名义把石油开发合同奖励给自己的财团大赚其利了吗?这就叫政治。不然怎么会有那么多人喉咙都喊哑了要做总统。所有国家都一样。这些西方的腐败只是换换手法而已。 adEcIvN$  
更何况这些西方政客在贪污腐败的同时还没把GDP搞上去。 y~jKytq^@  
+bnz%/v  
.......
3\Y}{(O |  
第一,co2是否是气候变暖最主要原因没有定论,我想如果完全是吹嘘,那么全世界那么多政府首脑难道是傻瓜? wr\d5j  
第二,经济危机时期,有些金融公司将政府救助金用来发奖金当让不对,可是首先这钱不是送的要还的,美国人民不管怎么样可以公开愤怒一下,美国国会还不得不屁滚尿流地通过立法限制用救济金发奖金,对应天朝当年直接用纳税人的钱充4大行的坏账,屁民们屁都放不出一个好多了吧? NG!~<Kx   
第三,占领伊拉克是否合法可以讨论,但是这么做是否符合美国人民的利益? TRQX#))B  
第四,西方国家当然也有贪污,有不公正,不过西方人民之少可以空开放屁。 &^-quzlZ  
第五,你说西方政客在贪污腐败的同时还没有把gdp搞上去,呵呵,这更是笑死,首先gdp不是都能当饭吃,你花钱让人去吃狗屎也能创造GDP,其次,就算是我朝gdp如何的威猛,人均GDP就是在落后的非洲,也只能算中游,你人均gdp3000的去笑话人均GDP30000的国家的政客GDP搞不上去,是不是有点可笑??
lemonlaser 离线
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118楼  发表于: 2010-01-01   
就算让大陆屁民看得心潮澎湃的GDP,中国的人均恐怕只有美国的1/10都不到,人均gdp上,中国能比几个民主国家高呢?不是说没有,但是好像还真不多。
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119楼  发表于: 2010-01-01   
引用
引用第118楼lemonlaser于01-01-2010 01:51发表的  : .^s%Nh2jM  
就算让大陆屁民看得心潮澎湃的GDP,中国的人均恐怕只有美国的1/10都不到,人均gdp上,中国能比几个民主国家高呢?不是说没有,但是好像还真不多。
m9^ ? p  
h 9V9.'  
美国立国60年也就是1836年,GDP是大英帝国的多少? 就算GDP有水分,近20年是美国的变化大还是中国的变化大?这是有目共睹是事实。看问题要看趋势,如果在这么中国强劲的发展势头下,还看不出一个新兴强国的出现,只有两个可能,一是不识时务,二是心怀叵测。那我敢肯定在1836年的时候,这样的人一定会笑话美国的GDP和美国的各种弊病而看不到美国的崛起。 |q$br-0+  
^0t81,`  
大国兴衰是一个自然规律,和民主,自由,集权,没什么大关系。这500年来,从葡萄牙,荷兰,西班牙,英国,到美国,这种兴衰是不以人的意志为转移的。英国不民主吗?发明创造不多吗?当年不强大吗?可以说,其当年的势力远远超过现在的美国。为什么落到如此地步呢? 应该说美国经济上最鼎盛的时代是上世纪5-60年代,政治上最鼎盛的时候是上世纪90年代。而这个世纪正是美国衰落的开始。中国和印度的在这个世纪的兴起几乎是必然规律。看不清这个趋势,只能算是不识时务者也。 ye U4,K o  
MmOGt!}9A  
你可以说一千个道理,一万个理由,但是如果你宏观的看问题,自然之道就是一个轮回。特别象我常看的美国股市。微软不是不可一世吗?怎么会出现google呢?IBM当年不是垄断计算机吗?怎么会被微软超出?ATT不是垄断通讯吗?怎么会破产? C3`2{1  
+M9=KVr  
也许100年后,有人会对比中印,问美国怎么会落到这个地步呢? 这就是30年河东,40年河西,人间正道是沧桑。
[ 此贴被踏浪在01-01-2010 12:25重新编辑 ]
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