俺再把哪个语法错误的问题改正一下： qu UJ%F  
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中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ ];2eIe   
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

引用

引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : i }gxq  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下： B:r-')!0$#  
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中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ pz IMj_  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

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老五，这个问题是牛角尖啊～～ _~(Xd@c(  
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把“中医”两个字替换成“西医”，你能回答否？ G\p; bUF  
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西医是否认识到一些药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是医生自己也不知道？ k51s*U6=  
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如果您认为医院的西药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

引用

引用第79楼伍胥之于01-11-2010 20:57发表的  : 8)!;[G|  
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Fb'wC  
1、中医后来的发展，有没有否定过《黄帝内经》、《伤寒论》中的某些具体内容？有没有发现这些圣经级文献中的错误部分？如果有的话，请达人告知一二。.......

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/nP=E  
再介绍你读一门专业，好像是叫《中医文献学》，里面对有关中医文献的使用和发展讲述的非常清楚。 dR+$7N$  
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.......

引用

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2、如果没有，是否可以认为后世的中医就永远不可能超过歧伯同学？.......

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F]*-i 55S  
你对中医是不是有个时间上的划分？现在的中医不是中医？现代的中医药不是中医药？ !~l%6Z5  
古代中医药只用丸散膏丹，现在有注射药，有冲剂，有胶囊……，就不是中药了？ DS2$w9!  
k9xKaJ%1  
.......

引用

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3、如果后人永远超越不了前人，是否可以认为这个学科有些固步自封的味道？ @#tSx  
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.......

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R4(8]oUW  
问题在于你对中医药的定义是什么？大家一直在讲发展，你在哪里看见说后人超越不了前人呢？是我说过这个话吗？这种问题不属于狡辩，还有什么是呢？

引用

引用第81楼dingdang于2010-01-12 14:11发表的  : 2oG|l!C  
老五，这个问题是牛角尖啊～～ K:@=W1  
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把“中医”两个字替换成“西医”，你能回答否？ }2,#[mM  
2QRn c"  
西医是否认识到一些药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是医生自己也不知道？ p ri{vveN@  
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.......

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这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 pd3&AsU  
UJ$:5*S=u  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

引用

引用第80楼伍胥之于01-11-2010 21:03发表的  : arKmc@"X  
俺再把哪个语法错误的问题改正一下： :&)/v q  
y?#J`o- O  
中医是否认识到一些中药在治病的同时（甚至是在对症的情况下）会有慢性的毒性？有没有实验证据？是否告知过病人？还是中医老先生自己也不知道？ Pm(:M:a  
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如果您认为纯天然的中药就是绝对是安全无毒的，那么上面这个问题就不必回答了。

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:$c:3~  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就是绝对是安全无毒的”？请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质（包括水）如果使用不当都可以产生毒性。 "nno)~)u  
Z[S+L"0  
中医药强调所有的药物都不可以长期使用，包括所谓补药。中医没有“慢性毒性”这个术语，但有很多关于药物使用的禁忌，“十八反、十八畏”，“配伍禁忌”等等，考虑的是给人会带来不利的影响。传统中医开方都是几剂几贴，不断加减方调整治疗方案。 DF|s,J`98  
TeCpT2!5j  
传统中医的实验证据基本都是来自于人体实验。现代医学的动物实验也不过是1930年代才开始发展的，直到今天仍有人争论：动物实验能不能代表人体的反应，临床分三期实验是不是合理…… PZRn6Tc  
cCGXB|9fYR  
你就是找西医看病，他开药给你，也不会跟你说什么“慢性毒性”，连药物说明书都得你自己去读的。 /'fDXSdP  
*;E+9^:V  
学中医药的人，首先要背“汤头歌”，里面讲了常用中药的“性”，比方，如果得了虚寒症的人就不能用大凉的药物，等等…… _j\=FJz[  
`lezJ(Xm  
……
'A!/pUML  
.r5oN+?e  
算了，不说了，我佩服爱因斯坦能把相对论跟咱们啥都不懂的人讲清楚。 89#0vG7m  
$uK"@Mw  
我要求普及拉丁语，因为到现在中药植物名竟然还要用拉丁名来确认，为什么不能用中文，为什么拉丁名中还要加外国的人或地名，有很多明明是中国地产，为什么要写“日本的”？……NND，这是什么强盗逻辑～

超级葱白鱼姐姐，大将风范！愿献湾区初吻给你！哈哈。 M03i4R@h(  
我记得我小时候，有一次把胳膊摔坏了，胳膊上下筋骨错位，然后胳膊肘之间已经有了息肉，总之就是胳膊定型了（不能转动）。去中医院开了几贴中药，热敷半个月，好了。

哇～，小帅哥的啥啥初啥    

引用

引用第82楼水做的鱼于2010-01-12 14:24发表的  : X(y  
A!ioji+{[  
问题在于你对中医药的定义是什么？大家一直在讲发展，你在哪里看见说后人超越不了前人呢？是我说过这个话吗？这种问题不属于狡辩，还有什么是呢？

JU'WiR bcb  
?wLdW1&PpX  
1、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 juCG?}di;  
\7t5U7v8U  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 _iGU|$a  
hk@`N;dn  
俺个人很高兴看到中药研究 开始 走向了现代药学的道路，虽然，那些老中医根本不支持这种研究，认为中不中，洋不洋。 G=C5T(  
^s2m\Q(  
这些研究报告与开题报告中，也都有阴阳五行的影子。不过，那只不过是为了争取经费而已。 cNuHXaWp  
vdH+>l  
我个人认为，这些当然还是中药，是现代药学或西方药学体系对中药的发展。 Ac[|MBaF  
6/[Z178m  
可是，这些研究中，还有中医吗？

引用

引用第84楼水做的鱼于2010-01-12 14:41发表的  : oI_oz0nHk  
BEXQTM3])I  
X` fhln9N  
你在哪里看见我说“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”？请你看我在26、31和60楼的回帖。我强调的是所有的物质（包括水）如果使用不当都可以产生毒性。 #ox 9&  
'T)Or,d  
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.......

$bZu^d,  
2#AeN6\@  
亲爱的鱼妹妹，你误会了。 qukjS#>+  
\6SMn6a4  
俺任何一句话都没有针对你，只针对中医理论与中药药理毒理。 }iua] 4|  
YgfSC}a
 
而“纯天然的中药就绝对是安全无毒的”这句话，却是现在多数中医当然是庸医在明示暗示世人的。

老５，我知道你是认真的好筒子。。先佩服表扬一下。 u/gm10<OWa  
<$jKy3@  
不过，，你还是休息一下吧。。自己看看水鱼的帖子，多想一想。在发问。。 oe(9mYWKa6  
Sc&)~h}YF  
或者，忙忙本行？   　 Pgn_9Y?<  
01LZE,.  
反正，我看着，都替你累。。

引用

引用第88楼伍胥之于01-11-2010 22:53发表的  : #_.g2 Y  
owE<7TGPI?  
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亲爱的鱼妹妹，你误会了。 C(-[ Y!  
EHpu*P~W  
俺任何一句话都没有针对你，只针对中医理论与中药药理毒理。 5oz>1  
.......

uu}a:qrY  
44|deE3Z   
老五，你不是认为侯药华也是中医药的代言人吧？

引用

引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  : ?E%+}P  
#hIEEkCp +  
qh%i5Mu  
1、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。 aSRjFL^   
hzaU8kb  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 "?$L'!bM@  
.......

%VzYqj_P"  
现代中医基本上已经绝门了.留下的只是药方而已,..研究方法也是西方的 D899gGe  
应该争论的是中国医术和西方医术才对..现代中医...不算在内.. !q!"U MiG  
现在有几个懂的中医的理论体系啊...

引用

引用第87楼伍胥之于01-11-2010 22:48发表的  :
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7m\vRMK  
11、俺说过不懂中医，也不想学。只是就简单问题求教。所以，您老人这费心给俺简单指出黄帝内经中的错误就行了。.......

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我没有读过黄帝内经，因为我不需要给人看病的。TCM是traditional Chinese Medicine 的缩写，不是黄帝内经的缩写。 L${m/@9  
YNI;h% w  
请问，你读过《资本论》吗？你能指出其中的错误吗？ G%;kGi`m  
Uls+n@\!  
.......

引用

YV-j/U{&  
2、俺知道有很多做中药现代化的人在做中药的药理学与毒理学研究，完全采用的现代生命科学的研究体系，如动物实验、细胞培养etc. 试图从细胞生物学、分子生物学水平上研究中药对细胞信号传导、免疫调节、细胞衰老、程序化死亡、细胞周期调控等 方面来阐明中药的作用与副作用。而没有用阴阳五行的理论来解释这些东西。 ]a M-p@  
.......

VrVDm*AGQ  
a~,Kz\Tt  
我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？ vTdUuj3N  
975 _d_U  
至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？ sM P:sCRC  
> V8sm/M  
我顶三文，各人做好份内的事情才是正途。

辩论好精彩。是药三分毒，不要说中药，西药也 是这样的呀。不过现在的庸医太多了，害得五色都不再相信中医了。其实五色，中医庸医有，西医也有的 。

讨论的真热闹啊，我的观点就是你相信什么医就去看什么医。病人都是弱势群体，所以才有病急乱投医。治病救命是最主要的。副作用啊没办法，咱们生病了，体质就不好了呗。

引用

引用第83楼伍胥之于01-11-2010 22:34发表的  : ?_%u)S* g  
J#''q"rZ  
=G4u#t)  
这问题还真算不上牛角尖。俺可回答一点，不过沧版应该可以回答得更专业。 CcY7$D  
9Sz7\W0  
现代医学对任何一种药物都会 主动地 试图  发现药物的急慢性毒性与副作用（可能有些潜在影响并没有完全发现），所有的药物都有实验证据。而且在说明书上有明确标识。医生自己也知道或应当知道。

P_&p=${  
Vc _:*  
老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 LL.x11o3  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ A@2Bs5F  
!>3LGu,  
我不是专业人士，但是我中医学院毕业的同学，在医院的中医科室，行医至今。 oR#Ob#&  
难道这个不算“现代医学”的一部分？ U7h(-dV   
现在有很多中成药，冲剂，片剂，这个难道就不算中医？

我再次重申一下我的观点： xzr<k S
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[pL*@9Sa&  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 epkD*7  
dxCPV6 XI  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 L5f$TLw h;  
6]n/+[ ks  
2. 传统中药治疗一直是进行人体试验，对药物的毒副作用，特别是不明显的慢性毒副作用，一直缺乏有效的评价机制与方法。 [9AM\n>g  
    请大家去看看发现龙胆泻肝龙(名字记不清了)与肾衰之间的联系，及其发现过程。不错，这个药里面有人用关木通取代了木通，其中的马兜玲酸导致肾衰，但是不要忘了：马兜玲与木通本身就是入药的。如果没有现代医学的分析，靠传统中医根本就不能发现这个现象。所以，过去的人体试验是不是靠得住，请大家考虑。 FshC )[w,  
:^#vxdIC?  
3.  现代中药发展，需要对过去的方剂利用现代的方法与技术，进行鉴定，找出有效的活性成分与组合方法与比例。对它的毒副作用，特别是慢性毒副作用，进行系统地检验。 <( E yXV  
_~&9*D$ {>  
4. 中药注射液，既不符合传统中药的组方配伍精神，又完全不符合现代药学的特点。成分复杂且成分不明。绝对应该禁用或慎用！！！ DW>ES/B8$(  
D:9 2\l  
5. 俺对中医理论不再作评价。只提醒大家考虑：中医理论（对人体的认识与对疾病的认识）是在当时历史条件下，对人体认识不清楚的产物？还是在充分认识人体结构、生理、病理的基础上，抽象概括出来的产物？

引用

引用第95楼dingdang于2010-01-12 16:03发表的  : J+ts  
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老伍口才很好，不过这里是否有个概念的转换。 (%'9CfPx  
你所说的“现代医学”显然没有包括“中医”罗？ w7 *V^B  
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.......

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~*-qX$gr  
人体不分中西，娶个洋妞嫁个洋汉一样生儿育女。医学为啥要分东西？ 0` 5e  
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我所讨论的对象，指现在医学与传统医学。前者指建立在解剖学、生理学、病理学、微生物学等现代生命科学基础上的医学；后者专指建立阴阳五行理论基础上的医学，也包括西方在细胞学说问世以前的草本医学。

引用

引用第92楼水做的鱼于01-11-2010 23:07发表的  : =J/FJb  
JvL{| KtyU  
r4Q|5kT*i  
我告诉你一点，找抗癌药的人不会从去风邪的中药中去筛查，找治疗脑卒中药物的人一定从活血化瘀，治疗风邪的中药中去筛查。这是不是中医药的贡献？ Qihdn66  
L'E^c,-x~  
至于谁承认？你吃着银翘解毒片，说这是西药，我能强迫你一定说是中药啊？有些老中医习惯开汤药，你又何必强迫他去开冲剂呢？  e;(  
.......

#{PmNx%M  
我在读《资本论》，我认为里面有错的东西，毕竟有些马克思当初的判断所依托的经济情况已经发生了变化，但是他的基本经济理论还是适用的，有些经济手段还是适用的。同样，我觉得没有一成不变的东西，中医也有过时的东西，但是千年沉淀下来的中药方（这都是上万万万人试验下来的结果，这个标本够大吧）、中医术、中医体系，我想还是有很多是正确并独到的。只要更多的人参与改良改善它，中医肯定可以为更多的患者驱除病患。

引用

引用第96楼伍胥之于01-12-2010 00:29发表的  : QJ
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我再次重申一下我的观点： uQ3[Jz`y  
@dEiVF`4:  
1. 我已经充分肯定了部分中药的治疗作用，我本人也体验过。 #/70!+J_UF  
H"Dn]$Q\Z  
2. 中药中是否有一些是无效的？或组方中有些成分是无效的？请大家考虑。 1@q gF  
.......

#g9 ZX16}  
:Li/=>R^  
谁说中医就不能发展了，谁说中药就不能改良了，谁说现代的技术就属于西药了？