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主题 : 上海大火
常春藤 离线
级别: 师长
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20楼  发表于: 2010-11-16   
为不幸的人祷告! {_?T:`  
往往醉后 离线
级别: 营长
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21楼  发表于: 2010-11-16   
8个(外地)电焊工被上海ZF解决了廉租房及吃饭问题。
[ 此帖被往往醉后在11-16-2010 16:02重新编辑 ]
mmm2 离线
级别: 排长
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22楼  发表于: 2010-11-16   
中国的天灾人祸怎么这么多. ~%D^ Ga7  
/>2A<{6\=P  
愿逝者安息!
沧桑 离线
级别: 论坛版主

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23楼  发表于: 2010-11-16   
『天涯杂谈』 请国家严禁用苯板做外墙保温材料---上海静安大楼火灾
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2034004.shtml s$SU vo1J  
B,BOzpb(  
晚上看到上海静安大楼火灾,现官方消息是42人遇难,很震惊,也很难过。一直潜水,很少发帖。但这帖必须发,安全隐患,事关人命。 CF4Oh-f  
国家现在推广用泡沫材料做楼房保温外材料,就是苯板。具体方法是用苯板把整栋楼包起来,再用一层塑料网纤维包裹固定,最外层用一层很薄的水泥做墙面,这种墙面一般不到三四毫米厚度,极易碎,用力碰一下就一个洞,可以看到里面的泡沫塑料。 !mpMa]G3  
去年我住的楼房也做了这种保温外层,看过工人们用的材质和完全的工程。当时就想到这种东西很易燃,怎么可以包在墙外。家人不信能烧起来,当时就实验过,那种苯板与纤维网很快的燃着了。 sw3:HNG=  
实验是放地上的,空气不算流通,但烧的很快。大楼是高层建筑,加上粘合苯板与大楼内墙体的是水泥,就像那种贴墙砖,中间粘几坨水泥,外面就粘苯板,里面有大量的空间,这两项加起来就有了烟囱效应。泡沫塑料与塑料网纤维都是极易燃材料,燃烧迅速,如果大楼下面破口有燃点,那就像一个有下口的风炉,从下向上烧上去。 N'lGA;}i  
看着火大楼的图片可以看出。如果是脚手架着火,火也不会蔓延这么快,火势这么大。 kxr6sO~  
回头想想这种保温方式真的很可怕,如果一个小孩子好奇玩火,在一层楼打个小洞点一把火,那有可能这栋楼就烧起来了,那就是包起来烧,楼内人逃都没法逃。 X+?Il)Bv  
   看来不止我们城市用这种方式进行外墙保温,上海也这样。 doxdRYKL  
   唉......42条人命。 D:ql^{~  
   希望国家能立刻对此种保温方式加以禁止,同时对已经做过这种保温墙体材料的统一进行拆除。 T:w2  
   希望大家能把这个帖子顶起来,为了我们自身的安全。 1B9Fb.i  
lOWB^uS%  
$M}k%Z  
沧桑 离线
级别: 论坛版主

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24楼  发表于: 2010-11-16   
乌市楼体保温层发生多起火灾 多数用易燃材料
http://news.iyaxin.com/content/2010-10/25/content_2241168.htm + aXk^+~j  
2010-10-25 00:50:33  http://www.iyaxin.com  来源: 亚心网 Hd=D#u=A4{  
k Nf!j  
  亚心网讯(记者 王前喜 齐琳洁 实习生 寇文艳 通讯员 靳健)  10月21日,在乌市米东区稻乡北路一个工地打工的石云成,亲眼看到一栋在建高层建筑着火了。 3u"J4%zg|L  
Mi %1+  
ht H(5ui`'s  
今年9月22日,长春路神华城高层住宅楼着火。 O_ s9  
V!kQuQJ>  
L8?Z!0D/h  
今年9月22日,长春路神华城高层住宅楼着火。 YfrTvKX  
u #=kb5}{  
SS45<!i y  
石云成说,当天17时35分左右,他正在着火建筑附近的一家饭馆里吃饭,突然听到有人喊“着火了”。他抬眼往10米外的那栋在建建筑看去,发现楼里冒出浓烟和火苗,这栋建筑的外墙处有一名工人正在吊栏里施工,那名工人的脚下也着了火。这时,有工人拿着水管朝着火处浇去,火很快被扑灭了。 lo>-}xd  
    “估计是楼体保温层着火了。”从事了多年建筑作业的石云成说。 xRTg [  
    记者从乌市公安局消防局了解到,自9月份至今,首府已发生建筑外墙保温层火灾5起。“从目前的火灾形势看,保温层材料的火灾隐患不容乐观。”该消防局防火处火调科科长贾广华坦言。 c^dl+-{Mc  
    记者用了10天时间,先后在青年路、碱泉街、西虹东路、骑马山路、王家梁等片区的多处建筑工地调查发现,90%的外墙保温是用苯板贴装的。 Rrs`h `'-  
    在王家梁附近进行建筑外墙保温施工的张明亮说,他干保温作业5年了,贴装了100多栋建筑,无一例外都是用苯板。 x jP" 'yU  
    一位姓代的装修工告诉记者,6层建筑一般是用8厘米厚的苯板,1立方米的价格在320元左右,价格便宜但耐火不好,6层以上的高层建筑则会选择用每立方米价格在600多元到700元之间的挤塑板。 +*:x#$phx  
    一名贴装保温层的工人坦言:“无论苯板还是挤塑板,都爱‘发火’。其中苯板的燃烧蔓延速度更快。” ,,C~j`F  
    这名工人说,人们大多喜欢用苯板进行保温贴装,是因为其价格低廉,只有挤塑板价格的一半。 ![X.%  
    记者上网查询得知,苯板既是建筑材料也是装饰材料,一般用于隔墙和建筑内外起保温作用,由于普通苯板不加阻燃剂或少加,其阻燃性能很差;另外,挤塑聚苯乙烯(XPS)保温板是以聚苯乙烯树脂为原料、经由特殊工艺连续挤出发泡成型的硬质板材,也属一种易燃材料。 RB$ 8^#  
    “目前,乌鲁木齐市建筑保温材料都属易燃材料。”贾广华说,自9月份至今发生的5起保温层着火事故中,9月22日在长春路一栋26层在建高层外墙的火灾为电源插头破损打火引发的保温层着火。9月19日克拉玛依东街的新疆电熔爆家属院内的火灾系一辆摩托车起火后,因所在家属楼及相邻建筑保温材料均属易燃材料,导致火势迅速蔓延,一些民宅过火。 [6/%V>EM  
    贾广华说,这些保温材料贴装时大多是在材料外附一层网,而后抹上薄薄一层水泥。一旦发生火灾,水泥在高温下很快便会脱落,使得易燃材料暴露在火势下,火势迅速蔓延。“希望能有新的材料代替这些易燃的保温材料”。 J4 '!  
dingdang 离线
级别: 资深会员
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25楼  发表于: 2010-11-16   
最终官方报道死亡53人。 <=y5 8O]x  
0-&s J  
静安区,是上海城中心最好的地盘之一。 +hKPOFa'  
房价3-5w不等。 ;2xXX,'R7  
e G*s1uQl  
可是,上海的太多太多的房子还是没有装火烟警报器或者喷水头。 P7BJ?x  
以后再住公寓房,一定要考虑这个。
乐淘淘 离线
级别: 军区司令员
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26楼  发表于: 2010-11-21   
20万人悼念上海死难者
http://calf.cn/viewthread.php?tid=74770 X7!A(q+h  
Wl"fh_  
    ▲上海人拿汶川地震时的热心真诚,拿世博施工过程中的忍让克制,都换不了避过这一场无妄火灾和身边人的离去。 E)SOcM)  
        总有一种力量会让人觉醒,会让人泪流满面。 HUX+d4sg  
     ;Awzm )Q  
    ▲徐瑞延:作为责任人或者用白话讲叫做凶手的政府和那些公职人员,没有资格高高在上的去慰问受害人, % ieAY-<"  
        你见过杀人犯去慰问被害人的吗? 需要的是道歉、谢罪、赎罪、赔偿!还好意思来号召捐款? ,=yIfbFQ  
        还好意思来推卸责任?还好意思来搞得没你们什么事?还好意思来歌功颂德?这该是多么无耻才能干得出来! ,tc]E45  
     JugQ +0  
    ▲教师公寓上,散落的窗架,让人看了就好似能看到当时的灾难。我和旁边的小姑娘都哭了, V^H47O;VC  
        现场的黄丝带(橙丝带)有很多,4个学生样子的女孩子从身边走过,一脸哀伤。 a'.=.eDQ  
     iFT3fP'> 5  
    ▲仇子明:大量的便衣条子徘徊在献花现场,以自己是死者家属的名义阻止民众献花拍照,理由是:尊重死者。 _C\ d^a (  
     u"3cSuqy  
    ▲城管撵花贩,保安不让没持花的人进,果然是为官人服务的,配合得真好。 : .eS|  
     eh=bClk  
    ▲向国内财新网致敬:这座楼燃起熊熊大火,击碎了半年世博会积攒的所有荣耀和光环。 :7]R2JP  
     N^j''siB  
    ▲我们和命运有个约定,要为我们的子孙后代留下一个更美好的中国。 +n]Knfi  
        如果不能让从唐福珍和上海退休教师们身上燃起的火焰去焚毁这黑暗的制度,我们就活该在黑暗中再默默忍受一千年。 *\5H\s9<  
     @y%qQe/g  
    ▲90年前上海,有人说:不在沉默中爆发,就在沉默中死亡。 TV2:5@33  
     A}}t86T  
    ▲财新赵何娟:我们找到了第一个发现火情和报警的人,周庆灵,他反复告诉财新记者,时间为1点53分! l1j   
        官方不断撒谎!我们试图用一手调查将造成这场杯具的政府责任链条层层拨开,还原真相,头七这天,以此祭慰冤去的亡灵。 667tL(  
     5{=MUU=  
    ▲跟人祸比,天灾算不得什么。人祸后,竟然最先想到的不是反思,而是推卸责任! _$x *CP0(  
        在当权者看来,我们这些普通老百姓的生命就这样“理所应当”的被忽略?被轻视? x?$Y<=vT  
     Z.19v>-c  
    ▲看上海献花,再次想起崔卫平的话:你所站立的那个地方,正是你的中国。 g4932_tC  
        你怎么样,中国便怎么样。你是什么,中国便是什么。你有光明,中国便不黑暗。 ?7dDQI7^(  
     m=y)i]=1  
    ▲今天,“头七”哀悼日,遇难者家属在胶州路大楼送别亲人。他们喊着:“老天不怪你,是人祸啊!”现场,多少人流下眼泪。 gKEvgXOj  
     dz DssAHy  
    ▲今天的上海,让我改变对上海的印象,今天的上海,让我看到公民意识的觉醒,今天的上海,让我看到了希望, C!A_PQ2y  
        只有每个人都去坚持关注那些社会的基本是非和道德,才会有未来! 7[,f;zG  
        否则流氓将肆无忌惮的横行作恶,将会一次次挑战我们道德的底线! F= lj$?4{  
     jF0BWPL  
    ▲上海静安区区委书记龚德庆在哀悼现场痛哭,哭得和李刚一样。 Q 7?4GxMj  
         我相信民众的鲜花,绝不信鳄鱼的眼泪。 7}?z=LHb3  
     O~1p]j  
    ▲区长先别哭泣,先道歉,先公布死亡名单,先公布真相,先自己辞职,你们眼泪太廉价了,会恶心到我们这群脆弱的公民! RozsRt;i  
     D7oV&vXg  
    ▲他们不会明白,为何一场大火烧出了整个上海的哀伤与整个中国的愤怒。 !S<~(Ujyw  
     +w/o  
    ▲其实当权者对所发生的一切心里都是明白的,只是为了维护既得利益,才不择手段“维稳”。 z(a:fL{/XG  
     }6(:OB?  
    ▲有人在献的花中间夹了纸条,纸条上写着:总有一天我们会找到你们的名字。 Kn]WXc|("  
     P,], N)  
    ▲如果不是今天亲眼所见,我还真不知道便衣的存在,在我旁边仔细打量,居然是个帅哥级疑似便衣,眼睛一直环顾, A~t7I{`  
        哥,你的耳机线都在衣领外面了,我们都是黑线,就你的是肉色的……你也太不专业了。 }e6:&`a xD  
     eS+LFS7*k  
    ▲梁树新:今天的上海胶州路,意义非同寻常。不仅仅是一次自发的悼念遇难同胞活动, T}LJkS~*l  
        更是一次声势浩大的公民行动,是对上海政绩工程和官方救援不力的无声控诉。 ucO]&'hu:  
     CF4y$aC#  
    ▲沉静了两天不上网,看到今天上海胶州路献花的照片,眼眶湿了, =z dti'2{4  
        为了逝去的人,还有那些去现场用鲜花证明生命的尊严不容践踏的人,   b?^<';,5  
        难过同时也看到一丝希望,当然它们还会一贯不要脸的把灾难说成取得伟大的胜利和成功, #@`^  .  
        当你们漠视人的生命尊严时候,也是你们死亡的时候! ?q6eV~P  
     'S ;vv]}Gs  
    ▲ 如果连小命都没有了,金牌还有用吗?! BF#e=p  
         让政治介入体育、把体育竞技无端上升到国家民族尊严的高度来说事,显然是政治家的阴谋, =1uI >[aN  
         特别是不顾国计民生的大操大办,只能引起国民反感。 7~f l4*  
     |1x,_uyQ%  
    ▲在我看来,相对世博会,胶州路20万束的鲜花才展现了上海人令人尊敬的一面,这才是真正的人性光辉,真正的尊严所在。 {RO=4ba{J  
         让我们不忘死者,生命是唯一的,爱却永恒。 79fg%cSb  
     jV8><5C  
    ▲冉云飞:1976年前四五运动的献花,标志着毛式文革走入死胡同而将启新, YRXe j  
        2010年胶州路的献花,是否也预示着公民社会的新启点呢?但不管怎么说,民众自发献花,体现了党国不疼,但我们屁民自爱。 ot6 P q}  
     q3:' 69  
    ▲王小山:不应该让他们的名字,进入永恒黑暗,成为秘密档案。 vDL/PXNC  
     a&PZ7!PZv  
    ▲巫昂:如果官方不公布逝者名单,民间当然可以做,围脖当然可以做, *GMRu,u2  
        大火不能够烧掉他们的名字,不应该让他们的名字,进入永恒黑暗,成为秘密档案。 m]vr|:{6/  
     "d\8OOU  
    ▲ 上海胶州路余姚路火灾残楼,人民群众自发献花悼念鲜花铺满长街,让人感受到民心的力量, r +fzmb  
         再上一次这个国家人民自发献花并震撼人心是在天安门广场。 IT"jtV  
     Ke!O^zP92  
    ▲今天上海政府官网头条是 “国务院出台降低农副产品流通成本等十六项措施” "*WXr$  
        第二条是“著名表演艺术家张瑞芳从影70载 俞正声韩正分别致信祝贺” 。 :@L5=2Z+  
     <;K/Yv'{r  
    ▲财新赵何娟:我被警察强行推了出来,不让靠近祭奠的家属!一个家属把我抱住说,我们是一家人,我哭了!叔叔阿姨,一路走好 n(MEG'9}  
     ]YKWa"  
    ▲上海胶州路大楼火灾悼念现场正在起变化,数万人到现场献花,交响乐团奏哀乐,抗议声浪此起彼伏, 8t"DQ Y-R  
        警察全线封路,暴力拦截乐队,反复清除花束,市民愤怒地用上海话演讲,可以去见证民智开化一小步的历史时刻。 y2>] gX5  
        某部已按部就班发出禁令,可惜媒体反而大面积报道。 we? #)9Q<  
     D[?|\?  
    ▲王小山:有人不明白公布遇难者名单的意义,我的理解:他们说遇难58人,没有名单的话,可能就不止此数,就这么简单。 1+#8} z:  
     _u!G 6   
    ▲维稳思维已经如芯片死死植入,成为政党的基因,能够指望什么呢?只有群众的力量能够让他们恐惧,而不是悲伤让他们触动。 z AIC5fvu  
        向上海公民致敬!沉痛哀悼逝者。 |0 VP^md  
     Fx\Re]~n  
    ▲上海在静安区“11.15”特大火灾在我看来仍然是统治未稍失灵的表现, YEj U3^@  
        这样的人祸在未来的转型期还会持续不断地发生,民众也会从一次次灾难中重新找到自己的角色和位置。 sa ?;D  
     1jb@n xRjO  
    ▲生活在当代的中国人,是不幸,也是幸运。不幸的是,必定遭遇和承受种种苦难;幸运的是,可以见证和参与历史性的变革。 djp(s$:{4  
     kDQXP p  
    ▲如果真的如网上以及很多当事人所言,在报警后很长时间都没有进行有效救援, /+7L`KPD  
        而是直到发现火势控制不住,才开始增派人手的话,那杀害上海同胞的就不是大火,而是政府的无能了! ; U4X U  
     ^6n]@ 4P  
    ▲上海的电视台目前没有任何内容。我想起了两年前的5.12了。 "+60B0>sc  
        那天我守在四川卫视前等消息,看到的居然是国产电视剧,因为领导还没有给出指示! HBu>BSv:  
      glUP  
    ▲今日20万上海鲜花人和数千万中国草泥马不孤独。张楚《孤独的人是可耻的》:城市里应该有鲜花,即使被人摘掉,鲜花也应该长出来。 )}8%Gs4C  
     }Z=Qy;zk  
    ▲从运动角度来看,现在应该由公民社会(例如死难者家属或者其他较有威望的人)提出要求罢免上海主要领导(俞和韩)。 t$2{U  
        这样做主动权很大,象征性很大,也比较有利于保存民气,激发下一次的信心。 W_EN4p~J  
     Ks-><-2+N  
    ▲江天勇:我们为何不幸生在兲朝,而不是智利? c`Cn9bX  
     D.} b<kDD  
    ▲徐瑞延:警察拦住可以拍到横幅的路口,问他我为何不能过去拍,他说这是规定,我问谁规定的,他说是上面。 .j.=|5nVo4  
        我告诉他,你上面是你的父母是你的家人! ] QQ"7_+  
     '{~ ej:  
    ▲格桑小巫:上海城市交响乐团正在悼念现场为逝者演奏,如你想象的那样遭到了阻止,如你想象的那样得到了支持。 e%\KI\u  
        文革中许多不堪受辱的上海人是换上整洁的西装,打开唱片机,从容地结束自己生命的。 XQPJ(.G  
        即使被野蛮和黑暗践踏,也要尽可能保持自己的优雅和尊严,这就是这个城市的腔调。 i=UJ*c  
     ~>|U%3}]  
    ▲人说:在没有光明的地方,黑暗也是一盏灯; %Z|*!A+wN5  
        在今天的胶州路,每一个在场的你、每一枝鲜花、每一根黄丝带、每一声沉默,都是光明之城的基石! 4#uoPkLK  
     H9?~#GPb  
    ▲在李刚的表演之后,所有官员的眼泪都是欺骗。 SfR_#"Uu  
     !{LwX Kf  
    ▲不受限制的权力和财富有如野兽肆意剥夺欺凌,民怨沸腾,每一个公共灾难事件都有演变为更大动乱的可能性, ~+hG}7(:  
        掌权者不自省,悲剧或将难免。 dWSH\wm+  
     HmKE>C/  
    ▲今天大概有20位上海市民购买了大约2万只菊花在火灾现场附近免费发放给前来悼念的人。 Gz:a1-x  
        现场还有几位美女在帮大家系上黄丝带,我问她是不是住附近,她说是从很远地方过来的上海市民,只有我们老百姓自己记念老百姓呀。 xg&vZzcl  
     R(fR1  
    ▲你觉得这座城市是阴柔的,她今天展现出正大却克制的阳刚和大勇; j.*}W4`Q_  
        你觉得这座城市是商业和顺服奴仆,她今天给你看不计利害和独立的品格; +aap/sYp  
        你觉得这是一个冷酷不在乎的生死场,她今天告诉你,这座城市珍爱每一个生命,每一个生命都有微小却洪亮的声音。 y.2 SHn0  
     04TV. /uA  
    ▲请有条件作推特直播的朋友到现场去,现场诉求已经发生变化,微博可能挺不住,历史值得见。 8Sa<I .l  
     .nJGxz+X"  
    ▲献花的队伍排的拐到了余遥路,人群占满了半幅路面,有百来米长。 d+;~x*  
     3i1>EjML  
    ▲有朋友估计,上海胶州路极可能成为下一个天安门,民怨的大规模爆发点。 j7zQ&ANF  
        这取决于3点:镇府是否迅速弹压、镇府是否仍迟迟不问责、上海市民以及通过网络聚合在一起的中国公民的品质。 #c_ZU\" h"  
     AnQRSB (  
    ▲苦心经营了6个月、动员数千万人的上海SB会营造出的“辉煌”,被7天的献花活动击得粉碎。 &iivSc;#  
        苦心经营了21年的合法性重建,被一个诺贝尔奖击得粉碎。 .#}R$}e+  
     ho. a93  
    ▲低调就是腔调:就是这位躲在角落里的肥警察,负责用对对讲机向上级请示,并阻止城市交响乐团为逝者演奏。 sj~'.Zs%  
        围观群众十分气愤,但还是有节制地大声告诉警察“拉!拉!”一刻钟后,乐团开始演奏。 :gn!3P}p?  
     M9nYt~vHX  
    ▲越来越多陌生人来到胶州路大楼前,或鞠躬、或磕头、或献花、或沉默,这股团结一心的力量,足以让整座城市撬动。 n_j[hA  
     B'yrXa|P  
    ▲保守估计,今天去胶州路献鲜花的人群不下20万。 jLg4_N1SD  
     8?!Vr1x  
    ▲刘海阳:沪上媒体接宣传部禁令,不许前往现场,但禁令也有失效的时刻。 5Ml}m  
     W:G*t4i  
    ▲综合特推和微博消息,据称今天有近二十万人(其中有一些外地专程)到上海胶州路献花悼念死者。 Yy]He nw;  
        有交响乐团演奏哀乐、有人演说批评政府。灾难要记住,丑恶要鞭挞。 Q]C1m<x  
     4k 8 @u  
    ▲不同的事故,遇难者应该遭遇同等程度的关心,才证明对生命是一视同仁的尊重? Bdi~ B")  
       你开始的说法是“网友对矿难不关心”,是个很绝对的说法,现在改成了“没有享受同样的关注”,你自己的说法在变。 mvxvX!t  
     XR(kR{yo  
    ▲现场归来几点感受: &M0v/!%L  
      一)秩序井然,市民自觉绕行排队,世博园调来的白色排队栏杆无用武之地被搁置在旁; YDJc@*D  
      二)民众情绪克制冷静极少喧哗; %!RQ:?=  
      三)排队听左右议论,发现中老年人资讯全不落伍,街闻巷议之外,上海综合媒体这次普遍给力功不可没。 u/:@+rTV_  
     (nm&\b~j  
    ▲鲜花告急!上海静安区胶州路大火遇难者祭奠现场现在开始戒严,收缩进口宽度,限制祭拜时间,没有带花的一律不让进入! c3+vtP&  
       这是什么狗日的脑袋想出来的歪招。 ;pJ7k23(  
     i&#c+iTH  
    ▲ 王思璟:余姚路常德路路口,几个警察"审查"着前进的人,将空手者向外推,嚷着没花的不要进。 !xSGZ D=AD  
         于是一堆人在垃圾车里翻寻菊花。这真是一个神奇的魔都。 ]2+(i  
     FrS>.!OFn  
    ▲天下围攻的日子不远了。 ek<U2C_ u#  
     $oz ZFvJF  
    ▲出租车司机谈起火灾义愤填膺,大骂政府既要做婊子又要立牌坊。 v?rN;KY#pK  
     t<-Iiq+tL  
    ▲谁在今天这个时刻阻拦追悼的人群,那就会点燃二十万追悼人群愤怒的火焰,会酿成社会惨案,引发全国范围的抗议浪潮。 L '=3y$"],  
        相信事态不会向那个方向发展。现在是下午14:35,维稳力量只需稍安勿燥,再坚持不到十小时就可以避免一场政治冲突。 .W\Fa2}%av  
    
[ 此帖被乐淘淘在11-21-2010 20:34重新编辑 ]
我书无(吾)心,我写无(吾)意
乐淘淘 离线
级别: 军区司令员
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27楼  发表于: 2010-11-21   
上海大火、上海真相与反思(二)
律师再揭“上海高层大火”黑幕 9ZwhC s O  
G9jtL$}E<  
(记者骆亚采访报导) ygHNAQG~  
_kfApO )O  
上海静安区胶州路上28层教师公寓大火,伤亡惨重。整栋大楼烧得只剩躯壳。上海著名维权律师郑恩宠在大火后四小时接受采访,报导发表后令上海当局感到震惊恐慌。18日下午郑恩宠被抄家、没收“上海大火反思”手稿及二部手机,并遭到4个小时的传唤。他收到警告不要再对上海大火发表任何意见。 a[!':-R`s  
hk(^?Fp  
郑恩宠从专业知识的角度,进一步揭露了胶州路上这三栋大楼建造本身就存在诸多问题,这栋大楼能否竣工也是要消防部门盖章的,应该追究对不合格的大楼是谁盖的章。而且这次大楼外装修工程从工程的合法性到层层分包都是违法的,而追究电焊工责任纯属笑话。他认为就事论事的话,上海市长韩正、市委书记zs.y都应该引咎辞职的,并表示如果胶州路这场大火追查下去的话,起码几百个贪官要坐牢。 OWU]gh@r  
/@K?W=w4  
郑恩宠还认为,他作为上海市民和曾经是上海42名招投标律师之一,他对胶州路的大火是最有发言权的公民。 JkTL+obu  
ugz1R+f_4{  
8@!SM  
一.警方要求郑恩宠对胶州路大火噤声 d{  Z  
2B|3`trY4x  
郑恩宠律师向记者介绍,18日下午2点15分上海市公共安全专家局闸北分局上门搜查。他说:“将我家里二台旧的手机、我的一本日记本、圣经的日历、及26页的文稿‘上海大火的反思’都收走了,文稿主要是从我以前做专业房地产律师的角度,以及根据中国的法律指出这个大火实质的原因是什么。” b.F2m(e2  
| =&r) ~  
3点以后,郑恩宠被警方用一辆黑色的警车带到闸北区分局,一直传唤到晚上7:15分释放。他说:“没作笔录,实质上是把我训了一顿,就是说不要再对上海大火的事再发表意见,说我根本不了解情况,他讲了很多威胁的话,当然我听这话听多了没当一回事情。” U}NNb GQj  
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“后来我回到家以后,我听我们小区的门卫讲,今天下午上海的公共安全专家局的人员都到场,实际上这个传唤主要是上海公共安全专家局要求的,我听下来主要网上的,就是上海大火4个小时以后,我接受了记者的采访。” (Xx @_  
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“ 当时采访时,我讲这个胶洲路大楼的环保装修材料是易燃物是违法的,并且沿街的大楼,搞了一个围墙,这个围墙和大楼之间不能通消防车,所以消防车喷水不是直喷是斜喷,一个弧度再掉下来。显然这个水喷不到一定的高度,所以造成延缓大火救援的一个最直接的根本原因。我第一天讲的东西也是go-vern-ment 后几天承认的东西。” };|'8'5  
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二.工程超过3千万 需招投标律师签字 0z .&  
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郑恩宠告诉警方说:“对上海胶洲路这个大火我是最有发言权的上海公民,这个东西已经成了事实。我就举了一个例子,就是这栋大楼的墙面的一个go-vern-ment的装修保暖工程,超过了三千万人民币。那么在 1999年时,由国务院的国家计划委员会、国务院的司法部联合在全国的,当时在11万律师当中选拔‘国家大中型基本建设项目招投标律师’,上海当时42名律师及格,我就是其中之一,过二天(我会)在网上公布这42名律师的名单及国务院的文件。” iVA_a8}  
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他指出凡是99年之后,特别是go- vern-ment工程、房地产工程超过三千万的,都要上海这42名律师当中的一个签字的。“那么我讲胶洲路上这栋大楼着火,我给你们开除了,那么还有 41个律师有没有在上面签字呢?显然是官方的报导是没有,所以我认为这个工程完全违反工程(原则),本身是违反国务院规定的。” z[B7k%}  
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三.胶州路外装修工程招标违法 近亲繁殖 D .E>Y  
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郑恩宠介绍,这个go-vern-ment工程是由静安区的建设交通管理委员来执行的,首先在三栋教师楼搞外装修工程,价格超过了3千5百万。它首先搞了招投标,选来选去,选了静安区的建设总公司,就是静安区的交通委员会的“儿子”。 1K!7FiqY  
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静安区建设总公司又搞了分包,分包就是他的“孙子”静安区佳艺建筑装饰工程公司,这又是违法招投标的,完全是假的。 =d 9%ce  
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他认为这就是产生今天中国为什么大规模房地产的腐败因素之一,“因为你都是近亲繁殖,你老子工程给儿子、给孙子干,所以说好多外面的所有报导当中,对中国今日房地产的腐败,都没有点出这个要害问题。为什么中国现在那么多的省厅级干部,包括地方干部、初级干部等等一个一个都倒在房地产里,关键招投标这个事情是假的。” Xo P]PR`cQ  
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他还指出,这个佳艺建筑装饰工程公司接到这个工程之后,转给二个农民去干,包给个体户去干,那显然这里边有问题,存在猫腻。 Xa36O5$4]9  
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郑律师分析道:“为什么要这么层层的违反招投标规定,主要是静安区go-vern-ment建设交通委员会拿了3千5百万元,发给总公司可能抽头扣了二~三百万,我只能说是个分析,今后大家看结果。静安总公司给他的儿子佳艺它有可能抽掉二~三百万,它又给个体户干又可能抽掉五百万,可能这个个体户他只拿到二千万,二千万他只能买最便宜的材料,这个材料关于保暖节能不能防火。拿电焊工做替死鬼,那完全是胡扯。” q^gd1K<N  
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“因为我是专业律师,上海42个招投标律师之一。上海八千栋高楼,我可以说只有百分之一的工程叫我们42个律师去签字。” 3o j30L.  
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因此他认为胶洲路这么大火暴露了C.P建政六十年了、改革开放三十年来城市大拆迁、大建设大腐败问题的大暴露。 iC 2:P~  
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四.胶州路教师大楼楼房间距有问题 容积率超标 GerZA#  
A\:M}D-(  
郑恩宠指出,关于高楼之间的间距有严格规定,他说:“房子与房子之间的距离最起码是1比1。这栋大楼如果是八十公尺的话,二栋之间的间距八十公尺。这是最起码的,但是上海做不到的。还有官方公布容积率,大楼的高度和总的建筑面积除以它占用土地的面积,容积率越高,这栋大楼越高,容积越低,大楼就低。现在它的容积率已经超过80%,根据我分析这栋大楼原先设计应该是20层楼,现在加到28楼。它自己承认容积率过高了。” 18~j>fN  
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“去年闵行区发生的楼脆脆事件就是因为容积率超标。原先允许他们造6层楼、11层楼的房屋,结果他们造了18层楼房。” & )Z JT.S  
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他还表示关于上海中心的房屋,朱镕基在上海担任市委书记的时候,定下来,上海的高楼不能超过2千栋,而现在有8千栋高楼。 6;ICX2Wq'  
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五.失火大楼缺消防员攀登的水泥架 属于面子工程 '8Yx  
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郑恩宠指出28楼高度,消防车喷水显然达不到这个高度,上海搞了一个大楼四面可供消防员攀登的那么一个水泥架。他举例说:“如果云梯能达到15层,以后消防员拿着消防龙头能够爬上去,结果现在查下来,官方自己承认沿街的它有这样的设施,左右后面它没有,但沿街有围墙挡住了,消防车也无法靠近,所以说这个房子完全搞个面子工程。” F4*f_lP  
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他还表示根据官方报导,世博会之前一年里,上海中心城区的以及世博会能够观看到的建筑物的外墙进行粉刷和装修,确实搞得很漂亮,花了320亿,为何过了半年之后,胶州路上的教师大楼外装修又要突击进行哪?显然这里面有问题,当时的320亿究竟用在什么地方?要追查一下。 ~{xY{qL  
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六.大楼的本身消防通道建设未重视 消防通道堆杂物 &#~yci2{  
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郑恩宠介绍,28楼每层6户人家,规定是左右二部电梯,并有左右二个消防通道,但实际上这个消防通道,它没有重视进行很好的建设。消防通道平时门是关的,烟是打不进去的,是为了给民众逃生的通道。上海大楼楼梯是有的,但是它是不隔烟的。这次的报导中也能看出这点。 _uDtRoI8  
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另外,消防通道变成每层居民堆放杂物的地方了,每层楼梯变成单独的空间,被每一层的人占领了,所以说这很成问题的。 7: ]I@Gc'  
!5pp A  
郑律师表示大楼每层都有消防器材,他举例自己住居的高楼这层,“我打开自己这一层的消防器材看看,都是空的。那这部份的管理费用是谁出的,是消防局吗?显然这是不可能的,它出不起的。消防的东西都是摆摆样子了。” wEk9(|  
N52N ^X>  
h)sc-e  
七.大楼能否竣工消防要盖章 不合格大楼是谁盖的章? p< XjiRq  
% 30&6"  
郑律师特别指出,上海房子18楼以下的(建造的时候)要由区规划局批准,18楼之上的要由市规划局批准,所以这个教师楼的规划图纸是要由上海市规划局要批准的。并且这个大楼能不能竣工,消防要盖章的。 "w N DjWv  
zg]9~i8  
他说:“我很了解。消防这块,睁一眼、闭一眼,塞几十万就盖章了。大楼外面的消防通道,居然不能开消防车的,这个图章是谁盖的?光静安区的消防局是盖不了这个章的,要市消防局才能盖的。我肯定说这里面拿了钱的。消防局这些官兵,他们工资奖金哪儿来?如果从这栋大楼查清楚的话,10个韩正都要下台的。” (UpSi6?\  
oo`mVRVf  
他还指出:“zs.y做过建设部的部长,现在大楼的外装修包括消防都归建设部管的,设计标准、大楼的图纸都归他管的,规章制度都是他那个时候搞的。如果就事论事的话,他们都要引咎辞职的。” ?(F~ 9 V  
@D%VV=N~[  
郑律师指出按照官方的消息,央视大楼使用同样的节能装修材料,在央视大火之后,国家住房建设部和公共安全专家部联合发了文件,对外墙装修材料的易燃性达到什么标准有一个规定的。消防局和公共安全专家局是一个系统的,本身作为行政部门归公共安全专家局管的,但是武警部队里面也有消防局,因此消防局有很多的编制在里面,有的部份是归武警管、有的是归公共安全专家系统管的。 h.PY$W<  
T. {P}#'|  
上海所有外墙装修用竹子搞的这么个脚手架全部拆除,按照曾经发过的文件,竹子容易着火不合格。这个东西都要消防部门盖章的。显然没有做。本身静安区建设管理委员会就是管这部份的,工程、安全都归它管的。 q0Fy$e]u  
[mX\Q`)QP  
他还认为说:“如果胶州路这场大火追查下去的话,起码几百个贪官要坐牢啊。” /Z-|E  
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他认为中国大建设中的一个问题,超高速的发展,没有采取超常规的安全保障措施。中国有法律,但没有法制。他说:“如果每个部门都严格按照法律、法规办的话,那我认为中国现在的部门没有一个能够工作下去。如果消防部门严格按照实施的话,上海百分之九十以上的大楼是不合格的,这个不能怪它,宏观经济调控,是 C.P最大的政治问题。” g8^$,  
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28楼  发表于: 2010-11-21   
为上海罹难者“头七”熬夜而作
文/周筱赟       http://user.qzone.qq.com/35362110/blog/1290298352 \l-JU  
     `?=Y^+*!-  
2010年11月21日凌晨为上海罹难者“头七”熬夜而作 `]F}O \H  
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    今天是11月21日,是上海静安区胶州路特大火灾的“头七”。按照中国人的殡葬习俗,“头七”是去世的第7天。事发后,不少上海市民自发到胶州路火灾现场献花。现场照片上,那幢28层的高楼下,成了黄白两色的菊花的海洋。昨晚我上微博,突然看到有人说,明天就是头七了,去胶州路献花吧,用鲜花铺满整条马路。我不禁黯然,58条生命的罹难,已经是第7天了。官方公布的数据,另外还有数十人失踪,大多是凶多吉少。最终遇难人数,看来要接近100人。 b@X+vW{S  
     0H!J  
    11月15日下午14时16分,上海静安区胶州路728号的一幢28层居民住宅大楼发生严重火灾,经过4个小时,直到当晚6时30分才被基本扑灭。当晚的报道是48人死亡,70多人受伤,其中17人伤势严重。据称是上海自1949年以来最大的一次火灾。 f0M5^  
     0(qtn9;=2  
    火灾之后,上海市政府随即在11月16日召开新闻发布会宣布,上海“11·15”特大火灾事故原因,初步认为是在该大楼外墙装饰工程中,工人违规实施电焊施工,点燃了尼龙网、竹片板等可燃物,公安机关已经对8名犯罪嫌疑人实施刑事拘留。其中3人系无证电焊工、 1人系小包工头。  9q[ d?1  
     L+ K,Y:D!W  
    抓几个马路上找来的无证电焊工和小包工头,有什么意义呢?他们不过是替罪羊而已。我想即便是沉浸在悲痛中的遇难者家属,所痛恨的也不是他们。11 月17日,事故调查组组长、国家安全生产监督管理总局局长骆琳称,装修工程违法违规,层层多次分包,导致安全责任不落实。一个早已入住的大楼,好端端为什么要搞什么外墙装修呢?原来,火灾发生时,该大楼正宗实施今年的静安区政府实事工程——节能综合整治项目。据新华社、《新闻晨报》、《东方早报》揭露,该工程被层层分包。静安区建交委2010年9月通过招投标,确定工程总包方为上海市静安区建设总公司,分包方为上海佳艺建筑装饰工程公司。上海佳艺公司拿到工程后,又转包给个体业主支某,然后支某又找到小包工头沈某,然后沈某又到马路上找来几个没有任何资质的散工。这场火灾完全就是一场人祸! ? R!Pf: t  
     [jnA?Ge:  
    此后网络传言,上海佳艺公司之所以能拿到静安区的节能综合治理项目,原因在于该公司的法人代表黄佩信,是静安区区长张仁良的夫人。后来马上有人澄清工商注册材料上显示黄佩信为男性,尽管澄清者并没有贴出工商注册材料的图片为证,但性别造假过于明显,且企业工商注册材料是公开信息,这一澄清应该是可信的。但据我获得的信息,该公司之所以能获得如此暴利的项目,确实和静安区区长张仁良存在猫腻。其实只要不是傻瓜就能明白,这个政府投资的项目有3000 万,没有经过任何招投标手续就给了佳艺公司,然后层层转包,找几个马路散工才要花费多少钱?这么赚钱的事,没点背景能搞定吗?据记者调查,上海佳艺从来不缺项目,多为政府工程项目,且集中在静安区。11月18日《经济观察报》引述一家建筑工程公司的工作人员的话说: “项目金额只要超过100万元,政府就应该公开招标,但从来没有听说有关失火大楼保温节能的项目进行过公开招标。”根据11月21日《中国经营报》的调查,在2007年至2010年9月,上海佳艺公司拿下了60多个工程项目,其中主要为政府工程,而且大部分集中在静安区。过去三年来,佳艺公司在静安区获得的工程项目的资金总额为人民币1.2亿。而该公司多次被上海市城乡建设和交通委员会点名不合格,却能源源不断获得政府项目,且多是静安区的政府项目,这其中的原因,还不昭然若揭吗?不用我说得太明白了吧?大家都懂的。 ++\s0A(e  
     D4Z7j\3a  
    据公开资料显示,上海佳艺公司的法人代表黄佩信曾获“迎世博建筑整治先进集体和先进个人”。这真是够讽刺的。所以世博会才简称SB会嘛。怪不得韩寒说,为什么每次盛会后,都会烧掉一幢楼呢?澳运之后是烧了央视大裤衩,世博会后烧了胶州路住宅楼,然后亚运呢? >v#6SDg  
     tY@+d*u  
    最为荒谬的是,这个所谓的“实事工程”,打着“节能保温”的旗号,所用的“聚氨酯泡沫保温材料”,是导致火灾中大量人员伤亡的直接原因。这种材料燃烧非常快,几分钟之内,胶州路的大楼整个被浓烟包围,成为一个立体式的火场。据现场目击者称,就像一个到处冒火的大蜂窝煤。而且最可怕的是,聚氨酯泡沫保温材料燃烧时会产生含有剧毒氰化氢的气体,人如果吸入一口就会中毒死亡。所以,火灾中的遇难者,可以说大多数并不是被烧伤至死的,而是被毒气毒死的。 03Uj0.Z|7  
     9w!PA-) L  
    然而,目前这种有严重火灾隐患的所谓“节能保温”材料,正在被大量使用。2008年震惊全国的深圳舞王俱乐部大火,就是因为大量使用聚氨酯材料装修,被烟花点燃后,仅46秒,整个大厅就被毒烟和大火笼罩,毒死44人。据新华社11月19日的报道揭露,聚氨酯泡沫保温材料居然都打着有关部门许可的旗号冠冕堂皇地进入了建材市场,其中广受诟病、屡屡肇祸的聚氨酯泡沫保温材料,竟然还是有关部门下文推广的。 2,'~'  
     q8 SHFKE  
    新华社下笔留情,没有点出是哪个部门。大家想,作为建筑材料,哪个部门有推荐的权力呢?这还不是明摆着的事情嘛。 me@k~!e"z  
     gk hmQd  
    而时至今日,已经“头七”,不仅未见任何上海行政当局出来向市民哀悼和致歉,反而已经开始评功摆好了。 _*w kTI+ j  
     Xx,Rah)X3  
    公安部副部长刘金国对上海“11.15”灭火救援战斗作出评价,称公安消防官兵处置及时、有力,救援成功,将损失降到了最低限度,避免了更大的伤亡,这是一场成功的典范战例。 @PzRHnT*  
     b]5/IT)@O  
    死了这么多人,已经成为1949年以来上海最大的火灾,竟然还是“及时、有力”,“成功的典范战例”? T|k_$LH  
     #kQ1,P6,(  
    “成功的典范战例”有没有?当然有。在11月9日,就是真的火灾发生前一周,上海消防部门举行了一场“神兵天降伏火魔”的消防演习,据称是10年来规模最大的一次大型应急救援综合演练。当然毫无疑问获得圆满成功。而且在这次消防演习中,还展示了最先进的设备压缩消防车,能处置300米高空的火情。 %_ (Xn  
     U2G[uDa;  
    但是一到现实中,这些全是假话。据11月21日《中国经营报》的长篇调查,由于水压不足,即便经过消防车增压,也只能喷射到六七层楼的位置,水柱当时呈现抛物线形状,完全达不到预定高度,那些消防员只能眼看着整座大楼被大火烧毁。直到起火1个小时15分钟后,只有一支高压水枪开始把水柱射向通体燃烧的28层大楼。更离奇的是,火灾现场是静安区胶州路728号,只隔一条马路的胶州路397号,就是上海静安区消防支队的驻地所在,竟然直到火警之后的第 18分钟,才有消防车辆出现在火灾现场进行救援。 2=IZD `{!  
     &[b(Lx|i  
    而据11月20日《解放日报》报道,上海市领导分别带队,“向遇难者家属表示亲切慰问,要求有关部门和工作人员妥善安排善后事宜,像对待自己亲人一样关心照顾好遇难者家属的生活。”这篇报道全文才500多字,竟然出现了30个上海市各级领导的名字,就占去了近 100字。还来个居高临下“亲切慰问”,好像又是上级领导关心群众疾苦,老百姓莫非应该感恩戴德,就差下跪谢恩?发生如此重大的责任事故,竟然一点愧疚的意思也没有,还来亲切慰问?这不仅是应该道歉的问题了,而是应该有人为此负责,承担党纪国法的处理。 {iXQUj  
     7x=-1wbi  
    根据2007年3月28日国务院第172次常务会议通过的《生产安全事故报告和调查处理条例》,“造成30 人以上死亡,或者100人以上重伤(包括急性工业中毒,下同),或者1亿元以上直接经济损失的事故”,属于最严重的“特别重大事故”。显然上海 “11·15”特大火灾属于此列。首先是分管消防工作的副市长难辞其咎。 cB0"vbdO  
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    据上海市人民政府网站的“市长之窗”介绍,上海市副市长沈骏分管消防工作。网址是: fL(_V/p^  
     Lrjp  
    http://www.shanghai.gov.cn/shanghai/node2314/szzcnew/node12326/userobject8ai19597.html weH;,e*r  
     >1BDt:G36  
    显然上海“11·15”特大火灾是一场安全责任事故,副市长沈骏工作失责,首先应该引咎辞职。他不仅没有这样做,还在11月19日作为市领导慰问团的一员,去“亲切慰问”遇难者家属了。 a! gj_  
     fD<0V  
    更为关键的是,现任上海市市长韩正,作为上海本地最高行政领导,对上述事故负有领导责任,按照国务院的相关规定,应当引咎辞职。 ROi_k 4Fj  
     VV-%AS6;  
    在2001年4月21日国务院公布施行的《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》中,第2条规定的应该追究行政责任的特大安全事故中,明确包括“特大火灾事故”。第15条明确规定:“发生特大安全事故,社会影响特别恶劣或者性质特别严重的,由国务院对负有领导责任的省长、自治区主席、直辖市市长和国务院有关部门正职负责人给予行政处分。” &iO53I^r/  
     U{ 52bH<  
    死亡30人以上,已属特大事故,而公安部部长孟建柱在发生火灾的15日当晚即飞赴上海指导救援工作,这说明这次事故“社会影响特别恶劣”、“性质特别严重”。 `|p8zV  
     4 D)M_O  
    此前,这一规定已有实施的个案。2008年9月8日,山西省临汾市襄汾县新塔矿业有限公司尾矿库发生特别重大溃坝事故,造成254人死亡,34人受伤。国务院依据《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》和其他有关规定,同意接受孟学农引咎辞去山西省省长职务的请求,同意免去张建民同志的山西省副省长职务。 C23Gp3_0/  
     ?Gx-q+H  
    上海特大火灾至今,已在海内外造成极端恶劣的印象,企业违法违规层层转包,火灾隐患排查治理走过场,当地政府及有关部门监督管理不得力,这些都是明摆着的事实,为了对人民生命财产高度负责,韩正应当引咎辞去上海市市长的职务。 c8h71Cr  
   *JArR1J  
============================================== ovk^  
(核心提示: +?'a2pUS  
      据上海市人民政府网站的“市长之窗”介绍,上海市副市长沈骏分管消防工作。显然上海“11·15”特大火灾是一场安全责任事故,副市长沈骏工作失责,首先应该引咎辞职。他不仅没有这样做,还在11月19日作为市领导慰问团的一员,去“亲切慰问”遇难者家属了。 fA)4'7UT  
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      更为关键的是,现任上海市市长韩正,作为上海本地最高行政领导,对上述事故负有领导责任,按照《国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定》,应当引咎辞职。该规定第15条:“发生特大安全事故,社会影响特别恶劣或者性质特别严重的,由国务院对负有领导责任的省长、自治区主席、直辖市市长和国务院有关部门正职负责人给予行政处分。” [hJ ASX9  
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      此前,这一规定已有实施的个案。2008年9月8日,山西省临汾重大溃坝事故后,孟学农引咎辞去山西省省长职务的请求。 @HQqHO&N  
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     上海特大火灾至今,已在海内外造成极端恶劣的印象,企业违法违规层层转包,火灾隐患排查治理走过场,当地政府及有关部门监督管理不得力,这些都是明摆着的事实,为了对人民生命财产高度负责,韩正应当引咎辞去上海市市长的职务。) eWOZC(I*z  
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29楼  发表于: 2010-11-21   
全国网友力挺上海民众 [zt]
主题:全国网友力挺上海民众 q;<Q-jr&O  
http://bbs.city.tianya.cn/new/TianyaCity/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=41&idArticle=950627 :Oc&{z?q  
http://tieba.baidu.com/f?kz=939138375&fr=ala0 *}Gu'EU  
&Ui&2 EW  
[按]  今天,上海20万市民自发悼念上海大火死难者,有人把它与76年45运动等悼念活动相比。 ++CL0S$e  
但实际上,历史已经前进得很远,当年悼念的是共产党领导人,而现在悼念的是一般民众。 H8$";T(I  
当年民众悼念的基本是幻觉,现在民众抓住的是自己的真正权利。 yHxi^D]  
我们与全国民众及全国网友一起,全力支持上海人民。 zf A"xD  
下面是收集的网上网友对上海民众的一小部分支持帖。 QD^"cPC)mM  
S %(R9N|  
                                               ——网路文摘编者2010-11-21日 :i]g+</  
------------- W C3b_ia  
这次大火让全国对上海人肃然起敬 trg&^{D<  
oI9-jW  
我之所以今天开始敬佩上海人,是因为山西河南等地曾有那么多次灾难,人们都麻木地忍受和接受了, ZIJTGa}B q  
并没有公众自发的哀悼,就连矿工家属们都很淡定地接受了现实; U/:x<Y$ tj  
唯有上海,中国一线大城市的人民,表达了他们对生命的尊重:他们对生命的尊严不抛弃,不放弃!有微博曾抱怨不平等,这怪谁,权利要自己争取! wi S8S{K5  
------------- 9S{?@*V  
上海人曾经是最有优越感的中国人。今天,他们终于发现自己和那个曾经看不起的电焊工,忍受着同样的命运。上海抬起头来。 F <.} q|b  
高巍谈互联网产品: 想起了1976年,历史变革的先声 J:2Su1"ODh  
------------- 7J$Yd976  
草根屁民:20万人到现场献花,交响乐团先是奏《世界充满爱》,现在开始奏哀乐,抗议声浪此起彼伏,  p/?T U  
警察全线封路,暴力拦截乐队,反复清除花束,市民愤怒地用上海话演讲,历史开始一小步一小步地前进了 baib_-$  
-------------- 6gD|QC~;  
"他们害怕老人的记忆。他们害怕年轻人的思想和理想。 他们害怕葬礼,和墓上的鲜花"——捷克摇滚乐《百分之百》 6'JP%~QlS  
----------- C/!8NV1:4  
陪着流下眼泪和叹息,都实在太不够、太不够了,活着的人应该去寻觅造成这场蹊跷大火的元凶,和造成灾害发生的真正原因: y:dwx*Q9I  
是谁导致这些步入晚年的老人被活着火葬的?!只有找出和惩办真凶,悲剧才可以结束。 UY&DXIPM  
---------------- _R;+}1G/  
上海人民用自己的方式表达对生命、对人权的尊重: Cz#3W8jV  
---------- 0@2pw2{Ru  
今天下午去了现场。很多人自发前去,上海人为主。其中亦不乏外国人。现场有女孩赠送白菊花供人们寄托哀思。 dMoN19F  
不少人含着泪,亦有人哭出声来,也有一些人在街上围成一圈议论。警察很多,到处都有。 &;@U54,wV  
道路被封锁,进出的口都很小,人流量得到了有效的控制。 F>rf cW2  
o88Dz}a  
在焦黑的大楼和逝者的照片前,只能停留了一小会儿,百感交集。 n4G53+y'  
------------- 6N'HXL UlQ  
生命的尊严靠自己去争取、去体现。不过图片中上海人争的是他们自己的生命尊严,与山西、河南、河北.....省的无辜死难者无关 >}B~~C;  
------------- ]]_H|tO  
起来,不愿做奴隶的人们. &>z}u&oF  
-------------- v QL)I  
我非常恶毒的想,是不是所有的中国家庭成员或其亲属都无辜被虐、被杀才会让他们产生同情心呢? -0:B2B  
------------- ;/ao3Q   
事情正在起变化:今晚十点半左右,新华社发文报道及评论上海民众公祭事。一时新闻频出,微博上新浪官方亦多有转发。显然上面有授意… 'q*:+|"  
------------- WyJXT.  
向上海人民致敬!. zNQ|G1o  
------------- i ,g<y  
无声的抗议. )4bZ;'B5  
--------------- E3E$_<^  
悼念、道歉、问责,缺一不可。 d5tp w$A  
-------------- et :v4^*f  
泪流满面!今天,我愿意承认自己是一个上海人! -u%'u~s  
------------- ^g* /p[  
上海整体是中国最文明的地方, ai~JY[  
在中国,文明指的就是“西化价值观”。 ot.R Gpg%  
这是事实。 G+l9QaFv  
b6gD*w <  
上海人好样的,除了上海,中国大陆任何地方都不可能出现这种群体自发行为。 AV?<D.<  
------------- eE[/#5tK  
下辈子不要投胎到这肮脏的 用谎言堆砌的国家 Y\ G^W8  
下辈子还要投胎到这美丽的 用人情团结的城市 z,/y2H2  
-------------- -cnlj  
全国网友力挺上海民众 nwAx47>{  
-------------- l%9nA.M'  
死去的同胞们,我们哭你们, +hd1|qa4  
实际,也是在 哭我们自己 。。。。 :Qklbd[9qF  
不知哪一天,哪栋楼,哪把火,我们就会相见了。 U-GV^j  
.------------- aoS]Qp  
矿工不断死去,我们没有为他们呐喊,因为我们不用下井; Y$6W~j  
农民工被欠薪,我们没有为他们呐喊,因为我们还没有被欠薪; e3{L%rQE  
贫困儿童失学,我们没有为他们呐喊,因为我们自己的孩子还有书念; da53XEF&  
穷人看不起病等死,我们没有为他们呐喊,因为我们还付得起医药费; Z|a\rNv  
农民土地被强制征收,我们没有为他们呐喊,因为我们不需要种地; Ab f=b<bu  
等到哪天不幸降落到我们头上,谁来为我们呐喊? s*W)BK|+?  
不要问丧钟为谁而鸣,丧钟就是为我们而鸣!. 9{5 c}bX  
-------------- 1Qgd^o:d  
这些悲剧的发生都是因为国家管理部门严重失职造成的,那么谁又能为死者负责哪,体制不改,也许明天死的就是我们! Ow7I`#P  
国家公务人员知道的就是自己的利益,有利于自己的事就办,无关自己的事就去渎职,出了事找几个无关紧要的去顶罪,这个国家还好了吗?. m7~[f7U  
------------ ^Sz?c_<2P  
人在做,天在看,天就在看着制定这些规定的人! 9 TILrK  
&)|3OJ'o  
继续哀悼. od~`q4p1(-  
--------------- b{Kw.?85  
我刚从胶州路回来,人山人海,现场没有喧哗,秩序井然。排队的人们都说这是对当局无声的抗议! &-6 D'@  
7<c&)No;  
我大约15:00到的,离开的时候大约16:00,现场的悼念人群没有减少的迹象,从各个地方调来的jc也在不断的增加, N0G-/  
但是和哀悼的人群比起来他们永远是一小撮! @DYkWivLu  
---------- i*%2 e)  
强  烈 呼 声 /WI HG0D  
YP vg(T  
到现在有谁站出来向死者谢过罪?! \^%5!  
到现在有谁站出来向死者亲属朋友,向上海人民道过歉?! 9wC:8@`6E  
不要拿几个临时工,无证照者,包工头搪塞,作档箭牌, =AJ I3 'x  
要拿出“负责任大国”地方政府的勇气来,狠挖事故的深层次原因, 9 ulr6  
依法严惩治各级有关的管理者,监管部门,和主管领导! 2F#R;B#2  
给死者和死者亲属,给上海人民,全国人民一个满意的交代!. A[m4do  
---------------- B^G{k3]t  
所有的幻想都被这把火烧的精光。不要以为你当良民就万事大吉,不要以为你不谈政治就永保平安,不要以为你明哲保身就不会悲剧重 =m= utd8  
现。丧钟为谁而鸣?那是为你和我。。。。。。。! 1MzOHE  
------------ >SZ9,K4Gs  
火灾死难者不是死于意外,而是死于官方一系列肮脏的行径,这本是可以轻易避免的人祸,如果没有那些肮脏行径。 7<VfE`Q3  
说出他们的罪过,死者在天之灵会安稳一点。难道他们不想知道他们为何而死? $[P>nRhW  
------------ Q.[^5 8  
悼念、追责和防微杜渐。怎么都不过分; wuTCdBu6hU  
理总周念悼门安天起想 1eDc:!^SD  
那是民意; iXDQ2&gE*  
------------- Q{Lsr,  
上海的痛也是全体中国民众的痛 ZW|VAn'>  
------------ uH-*`*  
希望零点五元人员知道,如果咱们再不政改,弄不好你们也会被烧死。 er0ClvB  
前一段时间,中共辽宁省委干休所就被强拆了!一些老干部包括省级老干部到强国论坛诉冤!. `?L-{VtM3*  
---------------- ?OPAf4h  
自发群众人山人海,场面壮观 eX>X=Ku  
--------------- $W;IW$  
正是共党所害怕的。所以现场有大批家丁 RU'DUf  
------------- U-EX)S^T[{  
突然感觉中国人团结起来了。. J8yi#A>+  
------------------- C&ivjFf  
昆仑巍巍,苍天垂泪。庆父不死,鲁难难灭!. 3fJwj}wL  
-------------------- D?_#6i;DJ  
我的一个朋友是静安区的民警。事发之后,他们得到上级通知,每个人都要24小时值班, c/57_fOK  
而且明确不允许请假,不允许讨价还价,现在是“讲政治”的时候!GP政治,老百姓的安危就是最大的政治! }AfK=1yOa  
-------------- weiqt *,8  
人们在悼念,也在表达着一种情绪。. R4|<Vp<U2  
------------- W[3)B(Vq<E  
在这个地方,你永远不会独善其身。放弃观想,准备战斗。 . v#`Wf}G  
------------- IK-E{,iKc  
群众感人  官僚可憎 tEl4 !v A  
沉沦神州  何时醒来?. x 1"ikp}  
------------- ?$^qcpJCp  
自发群众人山人海,场面壮观 ;DKwv}  
------------ 4GRmo"S  
所有的幻想都被这把火烧的精光。 =}~h bPJM  
不要以为你当良民就万事大吉, $zBG19 [%  
不要以为你不谈政治就永保平安, gaJIc^O  
不要以为你明哲保身就不会悲剧重现。 y]`@ %V2P  
丧钟为谁而鸣?那是为你和我。。。。。。。! E$[\Fk}S  
-------------- #YSUPO%F  
这是一个非常重要的事件,堪比911对美国的影响。大家拭目以待。 B$)6X  
-------------- < &'r_m  
这次佩服上海人的团结正义勇敢 , e ZL&n  
[\&Mo]"0  
火灾逝者安息 ^50/.Z >  
--------------- ; (+r)r_  
上海一家人 _r|$H_#  
$|YIr7?R  
妈妈为什么我不在你身边 :/IcFU~)M  
老伴我想能够再看你一眼 PaFJw5f  
孩子让我拿生命换你跨过这一天 8EPV\M1%  
老婆我如何面对没有你的世界 1XO*yZF  
]Zim8^n?`.  
烈焰吧你我分隔在阴阳间 ?%h JZm;  
浓烟熏瞎了我找寻你的双眼 Yn}_"FO'  
怎么面对脚手架上你对生活的留恋 8 D: {05  
焚身以火我要陪你守住当初的誓言 {P #&e>)v{  
K/u`W z~A  
一切停止在 你习惯喝茶的时间 ,&HZvU&  
你说昨天累了 只是小睡一歇歇 ZCMB]bL-e  
你叫我早点回来 今天路上会堵一点 Cs % -f"  
我回来了 却再也回不到有你的世界 5Ffz^;i  
hoihdVjv  
昨天才是全家难得团圆的一天 O/\jkF  
忙了整整半年都没机会陪你聊天 9Yowz]')  
带着你做的饭盒 答应你们郊游这星期天 Sn/~R|3XA7  
为何让最后承诺都无法实现 k852M^JP  
(K+TqJw  
你们总体谅我工作太忙总没闲 (r.{v@h,dV  
你说教过孩子里其实我最拔尖 Xze   
出门前你摸黑帮我擦亮了皮鞋 p\8cl/~  
你让我放手去搏家里有你你有的是时间 >1tGQ cg  
_rqOzE)   
一切停止在 你习惯喝茶的时间 O.E   
你说昨天累了 只是小睡一歇歇  v|Tg %  
你叫我早点回来 今天路上会堵一点 ]Nvtiw 6  
我回来了 却再也回不到有你的世界 rQ'tab.,]  
|Tz4xTK  
----王厂长 [j0I} +@4H  
2010 11.17 06:45 WU1o4&OF  
永记灾难 上海一家人 LxVd7r VY6  
----------------- ~&~%qu  
上海百姓有人性有觉悟,向你们致敬。 Wx/!My u  
[ 此帖被乐淘淘在11-21-2010 22:33重新编辑 ]
我书无(吾)心,我写无(吾)意
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30楼  发表于: 2010-11-21   
2010,上海之变
http://blog.caing.com/article/11381/ @gi Y  
    来源:财新网赵何娟博客 a LmVOL{  
$xu?zd"  
    在上海做新闻那些年,从未想到过自己会在转战北京后再回沪来做这样一场灾难报道,更未曾料想,这样严重而沉重的人为灾难会发生在上海,这个我们曾经以“中国最安全城市”为荣的大都市。 v[a#>!;s  
cfeX (0  
    一场大火把一个城市与政府的虚荣面纱烧成灰烬,这一期的《新世纪》周刊封面报道对这场大火层层的政府责任链条以及现场有翔实的报道,这里我只想记录一下我看到的上海这个城市内核正在悄然发生的改变,这种改变也许早已在默默发生,只是我这些年缺乏发现的眼睛以及渠道,而这种变化或许也不仅仅在上海。 d;<n [)@  
P1) 80<t  
    当数年前,落户上海,社区阿姨说,恭喜你,能成为新上海人。言语中充满了骄傲,当时我完全不能感觉这种所谓的骄傲,只是淡淡地回答,为了生活方便,不得不屈服于中国变态的户籍制度而已。不得不说,在这个国家,我们最常常戏谑的一群人和话题之中,不乏关于上海男人的细作,上海女人的拜金,他们远离政治,远离文化,远离雄起。这一次,他们用一种和平、坚定的力量,以其自身公民力量的觉醒真正雄起,我开始有些骄傲,为这些人,非其他。 1~ S Y  
,uKvE`H  
    (一) 6@XutciK  
GPR`=]n& &  
    昨天上午,头七,祭奠之人陆续而来,我跟随一家人进了警戒线。 iY|YEi8  
kw-/h+lG  
    当火眼金睛的警察用力将正在献花的我推出家属区的警戒线,并喊,“你是哪个的家属,哪个单位的,出去!”我拼命挣扎着拒绝被推,没来得及其他反应,旁边一个家属紧紧一把抱住我,说“我们是一家人”,我哭出声来,“我们是一家的”,警察散去。眼前是一对老夫妻的遗像,善良的儿女用臂膀包容了一个无意闯入的女子,只为避免冲突,让逝者安息。 ~#a1]w  
z{#F9'\&  
    (二) _f3A6ER`  
>>$IHz4Z"  
    在上海的鲜花海洋中,有细心者附上了一张纸条:总有一天我们会找到你们的名字。 ]Hd 0 Y%  
b=|&0B$E  
    家属捧着亲人的遗物一路走过,轻声低呼,“妈妈,我们来接你了,妈妈我们来接你了,我们不怪天,这是人祸。” !W%HAlUAG[  
NNl/'ge <\  
    一个可爱的卡通玩具上:“亲爱的西西宝贝,虽然你在人世只短短一年,你的笑容记在了许多‘爸爸妈妈’的心里。宝贝,紧紧牵着外婆的手。这只小熊陪你踏上通往天堂之路,那里再也没有灾难。”2010年11月21日上海-胶州路 J82{PfQ"  
jm-0]ugY&`  
    “愿如来时,你如花开”,一个像恋人一般的寄思。 Yn<0D|S;X  
Jl]]nO BQ/  
    中午,一个交响音乐队进场,他们自发而来,他们来自哪里已不重要,他们来到大楼对面,默默地合奏一曲,优雅离去。这让人们想起了文革历史中,那些打扮清澈、整理西装,打开唱片机,选择从容自杀的上海人,让人们想起了只可能在电影里出现的场面,泰坦尼克号沉没前唯有音乐能让人淡然面对死亡的勇气。 R\.huOJh  
Ab2g),;c  
    (三) Bd NuhV`0  
(v  4  
    警察越来越像一部机器,面对应急下的任何突发事件熟练冷静,反映迅速、专业,政府管制和控制能力及时高效,让上海官方与市民形成了一种独特的相互制衡的默契,“你不过分,我不过分。”互相非暴力行权。 rIb[gm)Rk  
)E7A,ZW,  
    尽管对警察在路边不断打断影响人祭奠心情,心有不满,但数万市民依然井然有序排队献花,没有人喧哗,没有人吵闹,没有人嬉笑。一个很小的女孩一边走,一边摇手说,“再见,你们走好” p fBO5Ys  
 ~M'\9  
    上一次印象是关于反对沪杭磁悬浮的人民广场散步,市民表面的平和与内心对合法权利的坚持,越来越成为这个城市的一种性格。 [QZ~~(R  
zi?'3T%Ie  
    (四) )%y~{j+M  
n~&R_"mv(  
    上午,一位上海老人站在大楼对面人行道的台阶上,大臂一呼,大声质疑政府的政绩工程和救援不力。逐渐集聚过来围观的群众不断响起掌声。说完,老人还掏出自己的工作证,不怕暴露身份,他坚持自己有质疑的权利,是正常的公民权利。 )b%c]!  
+cV!=gDT  
    晚上,三五成群的上海老人,聚在一起,也杂有一些年轻人,老人们开始讲述历史,从解放前讲到解放后,从抗美援朝讲到文化大革命,讲中国式民主,讲中国的倒退与进步,讲人的本性,我突然感觉到这里成了一个大讲堂,每个人都可以来传道授业。我从来没有听过上海的老人讲政治文明,神态能如此像印象中的北京人,当我掏出手机给他们拍照,老爷子们笑脸相迎,毫不避讳。 CMBW]b|   
Ox~'w0c,f  
    他们让人们想起了“肥皂箱上的民主”,一个开始包容各种的演说的社会,也是改变的开始。 owMH  
qz0v1057#  
    (五) _).'SU)>  
#>v7" <  
    鲜花祭的海洋里,这是我当天在现场能拍到的大部分逝者,一些是走进警戒线才能拍,必须谢谢给我提供帮助的家属,摆上这些生前爱吃之食,犹如逝者又回到我们身边。这些毫无准备的笑容,历史会记住,无论是这20多个有照片的,还是不在其中的,都祝愿你们走好,“天堂里没有火灾”。 Oq[E\8Wn  
Q?a"uei[  
    (六) /XSPVc<  
+1)C& :  
    最后我想转一段,其他不说了: <;6 ])  
#`p>VXBj!  
    “ 今后我们的队伍里,不管死了谁,不管是炊事员,是战士,只要他是做过一些有益的工作的,我们都要给他送葬,开追悼会。这要成为一个制度。这个方法也要介绍到老百姓那里去。村上的人死了,开个追悼会。用这样的方法,寄托我们的哀思,使整个人民团结起来。—-毛泽东《为人民服务》1944.9.8” ZM#WdP  
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31楼  发表于: 2010-11-21   
悲哀, <{ ) 4gvH  
无尽的悲哀。。。
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32楼  发表于: 2010-11-26   
上海大火、上海真相与反思(三)
郑恩宠:上海大火、上海真相与反思(三) fjWh}w8  
13QCM0#  
2010年11月15日下午,上海静安区胶州路728号的一幢28层住宅大火燃烧,大楼由外而内化为一炬。我是最有发言权的上海市民之一,也是1999年由国务院国家计划委员务4和司法部授予的上海45名可以从事人民币3000万元以上政府工程招投标的专业律师之一。 "T&uS1+=c  
aydal 9M  
11月23日上午10时起至晚21时,我被上海公安局闸北分局在大火后的第二次刑事传唤,在这次传唤的11小时中不同于11月18日的第一次传唤,此次传唤坐了11小时的冷板凳,期间也无人做询问笔录。当天没有对我家进行搜查,而对住在我隔壁的妻弟蒋明良家进行搜查,抄走了二台电脑。。。。。 '.K,EM!-~h  
Un/fP1  
对我的两次传唤是应上海最高当局的要求,其目的要我闭嘴。在11月18日那次传唤后,我接受了自由亚洲、阿波罗、新唐人电视台记者采访,同时我在上述等网站发表了《上海大火 上海真相与反思》(一)(二)。 -1_Z*?=-  
{;4PP463  
大火4小时后,我在第一时间揭露出大火的真相及上海的黑幕,数天后官方媒体才吞吞吐吐地露出原委。 Iv <9} )2K  
4w z 6%  
11月22日上午,在上海市政府常委会议上,韩正市长称:“我和正声同志一致认为,上海建筑市场表现出的混乱现象以及监管不力,是造成“11•15”特大火灾的重要原因之一,为此,我们负有不可推卸的责任,我们深感内疚和自责。” ob00(?;H  
.HQ<6k:  
官方为何突然变调?大火不允官方就宣布着火原因在于,两名无特种作业人员资格证的电焊工人“严重违反操作规程”,导致溅落火星点燃了脚手架上的竹排和可燃材料。。。。。。 !n{c#HfG  
4 P;O8KA5y  
我认为,11月21日的(周日)的一整天,上海10多万民众自发走上街头,每人手捧鲜花到大火现场掉念亡灵。人们无声的抗议,有的有节奏喊着,“俞正声辞职,韩正辞职;”“韩正下台,区长下台”。。。。。。 y[|g!9Rp  
$1?X%8V  
第二天早晨6时—8时,官方电台广播用《圣母颂》音乐作为背景,当天播音员还介绍,现场有人拉小提琴《圣母颂》这是洋教——基督教赞美诗的音乐,赞美圣母——玛利亚。由中共中央政治局委员、中共中央委员等政要出席的悼念活动,其广播的背景音乐是宗教歌曲,而不是类似《东方红》等歌颂党和祖国的音乐,真耐人寻味。这几天上海的电视新闻中不断出现佛教龙华寺、玉佛寺、静安寺等官方政要参加的法事活动。。。。。。 <=inogf  
e 6R "W9  
上海政要何时想到用宗教力量来平息民众对腐败的愤怒呢? T8441qo{>  
*(`.h\+  
上海胶州路728号等三幢紧邻的28层住宅楼,原先只规划批准建二幢楼,是谁违规建了三幢楼?造成无消防车救火通道。三幢大楼的容积率高达6•77,超出原规划的一半,本应建20层高楼,为何要建28层?谁是造成58人蒙难的凶手?这是上海改革开放以来大拆大建所造就大腐败,对城市规划、建设大破坏的一次大暴露,上海的土地财政崛起了一个中共党内一个地方政治、经济利益集团,陈良宇是这个集团的一个重要头目而已。 tbPPI)lu  
epbp9[ `  
11月15日,上海大火后,国务院调查组到了上海,其中一个副组长是国务院住建部副部长,就是这位副部长在上海大火前16天的全国建设行业安全生产表彰大会上公开表扬了上海等5个城市。人们有权责问,国务院调查组调查的公正性? zOE6;c8 1  
xI<dBg|]+  
11月5日,吉林市商厦大火已死了19人,11月9日是全国消防日“,上海举行了大规模的演习是否在作秀?11月15日大火之后,上海官方媒体的一篇共500字左右的报导——市领导慰问火灾遇难家属,领导人的名字就出现了33次、、、、、、 2:N_c\Vi  
;Bb5KD  
11月23日下午,上海市政府新闻发布会上,新闻发言人称,胶州路718弄2号、常德路999号未着火的两幢大楼已用的聚氨醋材料将被铲除,将尽快安排居民回搬。11月24日,上海市政府再次举行新闻发布会,宣布12月20日,居民才能回搬。 iTt=aQjd  
P\ s+2/  
充分证明,这次大火真正原因是违反市规划和三幢高密度超高层的建筑分别穿上三件保暖而易燃的棉衣,而不是无证电焊工问题。目前,上海有4000个工地在赶进度,上海当局不敢公布全市有多少无证电焊工在挣“活命钱”? |f:d72{Qr  
.]e6TFsrO  
曾有多名海外驻沪记者在市政府举行的新闻发布会上问,为何将“郑恩宠软禁在家?”,同一个新闻发言人称,在我们上海绝对不会发生此事。这也充分暴露了上海市政府中的个别人具有“流氓性、无奈性”一面。 - X_w&  
>ek%P;2w>  
11月15日大火之后,上海就迅速抛出三名贪官转移公众视线。11月19日下午,上海第二中级法院判处长江计算机(集团)公司董事长焦自纯有期徒刑17年。 ?8,N4T0)  
cik@QN<[0  
2000年至2006年间,焦自纯计算顾某人控制的长昌鑫公司、聚英公司前期受让和取得松江区松建25号B、26号土地使用权,以及获得长江集团5000万元借款并减少融资回报和延期还款,从而为开发“长江昌鑫城市花园”住宅小区工程项目提供帮助。2003年4月,焦自纯在贵都大酒店为儿子举办婚宴时,收受顾某人婚宴费5万余元。一个月后,焦自纯又以“购房补贴”为名,收受顾某给予的50万元现金。 A pjqSz"  
GiZ'IDV  
3年后,焦自纯还收受顾某好处费140万元,用于支付以儿子名义购买的别墅的部份房款。 0l6iv[qu5w  
YxtkI:C?  
2006年至2008年间,焦自纯又先后多次收受他人现金5•7万元。法院判决,焦自纯犯受贿罪有期徒刑12年,没收财产60万元,剥夺政治权利3年;犯贪污罪,判处11年,没收财产40万元,剥夺政治权利3年。决定执行有期徒刑17年,并处没收财产100万元,剥夺政治权利5年,违法所得予以追缴。 ,>UmKrYo  
Q#Y3%WF  
超高速的经济发展,没有采取超常规的社会全保障措施,造成政府工作人员超级的腐败,造成极大的贪腐不均和社会不公,这或许是这次上海胶州路大火给人们的反思。 68c; Vb  
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33楼  发表于: 2010-11-26   
上海“11.15遇难及受害者家属11.26会议”纪实
上海“11.15遇难及受害者家属11.26会议”纪实 nwo!A3w:  
4:@|q:DR  
   11月26日晚上八点, 17户上海1115事故遇难者家属28人,召开了“1115受害者家属”联席会议。在火灾现场附近,距离两三百米处的灾后安置的一个小商务酒店里,他们自发组织,同时有许多非遇难者家属的受害家庭也参加了这个会议。仅有艾未未工作室作为外来单元列席并允许记录。 )/Xrhhx  
Qyjuzfmz  
   这个会议的诉求主要是因为针对上海市政府、区政府和“1115工作组”部门,是火灾事件发生后,第一次具有组织性、总结性、由一个统一的声音来表达受害群体对这个事件的不满看法和争议立场。他们说,他们之所以要到现在召开会议,是因为在他们经历了这场人生灾难后,政府工作很多粗暴行径都逐一显露出来,大家深有体会。会议气氛团结、诉求理性。 3rY /6{  
N1!5J(V4  
   与会者通过了一个决议,他们组成了一个委员会,拥有共同的声音。类似业主委员会,将以一个共同的声音来与政府对话。会议同时他们表达了对政府工作极大的不满,政府没有给他们一个负责任的说法,一致认为,政府对事故责任应该承担不可推卸的责任。但是至今,责任是什么,由谁来承担,怎么承担并没有说清楚。 z{g<y^Im+E  
CCY|FK  
   他们认为,这个应该由政府承担的责任他们很清楚,楼里的居民的家庭背景和文化素养较高,分析能力较高,比工作组成员水平要高,他们对自己的这个楼里发生的一切,对整个事故的处置情况非常清晰。 oPy zk7{  
5tU"|10m3  
   整个工程的产生情况,过程中间发生了什么,施工队情况,包括消防部门来到现场的不作为,消防队员看到楼梯口不上去,什么防护用具没有携带,耽搁大量时间等等。遇难者家属一致认为政府应该承认责任。 "J5Pwvs-  
+2}(]J=-  
   遇难家属认为在没有人承担责任的基础上,在没有进行谈判的情况下,政府违反程序单方面武断决定,对社会公众宣布,每个遇难者的赔偿数额为96万的决定,对此他们表达了极度不满,认为这是对逝者生命和他们的亲属的极大的不尊重,他们的心理感受到极大的伤害,因为他们所遭遇的痛苦是难以承受的。他们要求首先追究责任,然后才可能去谈赔偿问题。 J3x7i8  
12PE{Mut  
   遇难者家属对赔偿的具体操作表示了不满。社会捐助刚刚开始,政府就给他们归定了20多万,这个标准很不透明和误导。火灾发生后,开始的时候工作组对他们态度较好,说,什么事你说啊,都可以商量,我们可以为你怎么怎么。头七过了之后态度发生转变,之后是一种传达式的指令,哦,你可以签字了啊,如果你要赔偿,你得先把这个火化签掉,如果你要怎样,就得首先签什么什么。可以说,政府在一步一步的逼他们签字,最后束手就擒。步步退,退到最后他们就没余地了,他们感觉到这种危机。今天取得的这个协议,大家一条一条通过,他们希望未来有尽可能多的媒体前来关注传达出他们的声音。(见附件) W`'|&7~  
\z`d}\3( R  
   他们决定在遇难者“二七”到来时,11月28日(星期日)下午两点钟,在遇难者现场进行“二七”纪念活动,并希望会有更多的人前来参加“二七”悼念活动。如果头七人多,二七人少,三七再烧烧香,那就等于没事了。他们希望这个活动要和平的,平静的、正常的表达自己的态度。 48g^~{T4O  
N ]7a=  
   他们还讨论了一下步工作的方法,目前成立了六个委员代表,以后还可以加人。同时谈到之前一些推动这个事情的参与者被政府找去喝咖啡,之后就没声音了。他们说要团结,不然很容易被瓦解。 #Q@6:bBzv  
SU'1#$69F  
   遇难者家属希望通过公开的渠道把他们的声音传达出来,他们需要政府向他们公开道歉,明确承担责任。他们有明确的条文,明天会把它整理的更细。一个具体的要求,遇难的家属要求与政府的官员或者相关部门谈话,面对面谈话,并且要对媒体开放。 t60/f&A#7H  
j_yFH#^W:  
   艾未未工作室整理 2010年11月26日 t4k'9Y: \Q  
`Y\/US70{c  
W{+0iAYnp  
   【附】1115遇难及受害者家属“倡议书”及现场照片 />[6uvy#Q  
9(F?|bfk  
   我们的心声与倡议: % 9/)  
ijqdZ+  
   一、我们是上海人,更是中国人,今日灾难当头,应当齐心协力与我们的国家、人民一道,共度难关。 IJc#)J.2A  
^R7zLHU;  
   二、我们所要强调的是:祖国,应该是灾民的依靠和希望,这一点目前在广大灾民心中仍有比较统一的共识,我们不希望这样源自灾民内心的善意和期许,在一个个被动的处理结果,甚至是错误的决策后,渐渐化为泡影。 i`aG  
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   三、灾民,不应被当做某地方政府官员、人民警察、直接或间接责任人心目中的敌人,不应看作是他们的眼中钉肉中刺,而是应该被他们同情、关注和安慰的人。 -NPk N%h  
mY 8=qkZE  
   四、我们更不希望灾民成为某个地方政府推卸责任,某位官员为保乌纱,某些相关职责部门逃避不作为和渎职处置,任何罪犯逃避惩罚的牺牲品。这一点我们决不答应,会坚持到底! N`Xnoehu  
_A|\.(t  
   五、我们承受了震惊世界的巨大灾难的,仅仅需要的是公正的对待和真情的安慰及合理的诉求。不应是威胁利诱和步步紧逼。 =+h!JgY/L  
,:(leWeA9  
   六、我们需要表达各自的基本意愿,提出合理的要求。我们希望自己有说话的权利,并让社会知道我们当前面临着什么?有没有得到应有的安慰和起码的尊重。 S.)7u6/_!  
dO4#BDn"=  
   七、金钱在这样龌龊的世界确实非常重要,它也正是这次灾难的原始起因,但我们不是唯利是图的刁民,更不是愚民。如果某些人认为我们是在借此交易,那你完全可以去亲身实验一下这种苦难!如果你还懂得一点人道或知道自己应该如何提升自己的生命观和价值观,懂得人间真情和阴阳相隔的真切体验。那就请和我们一道,打破那些由富有的社会主宰者与肇事者共同制定“生命价格”吧,约定俗成的赔偿金额和所谓先例,早已成为他们暴富和堆积资本时预算成本中的一小部分。只有让他们知道了什么是苦难?什么是难关?什么是责任?什么叫处罚和判决?他们才会警省自己的行为和头脑!才会懂得尊重生者与逝者同样重要!才会明白他们这种劣质品性的人不应成为社会的主导!我们相信我们的祖国,我们的政府。 d95N$n   
CDYx/yO  
   基于此,我们客观理性的提出以下具体事件的各项思考 \u _v7g  
4<g72| y  
   1、对善后遇难者家属的安置、照顾、社会关注与爱心援助,我们非常满意并表示真心的感谢。 87(^P3 ;@  
~9 WJrRWB  
   2、我们强调:公开的责任分级认定,应是所有善后处置、赔偿事宜的最重要的前提和依据之一。 HCIF9{o1j>  
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   3、相关责任部门、责任人的道歉,政府务实可靠的善意表态,对遇难家属都至关重要。 ]XG n2U\  
U9o*6`"o  
   4、只要是合理的、和平的、理性的要求,政府均不应对如认领尸体、尸骸、确认死亡、返家查看、祭奠活动等触及情感和灵魂的意愿设置任何前提。 WJU NJN  
*6D%mrK  
   5、此次大火无论从起因、责任、救援、火情、灾情等那方面讲,都史无前例,所以赔偿金额根本无类似、相近的参照标准。目前的赔偿金额无据可依。社会募捐分配更是没有时间节点,更毫无数字根据,严重缺乏透明度。 (I[h.\%  
70 UgKE  
   6、我们希望知道更多亲人确切死亡原因和遗骸发现时的具体位置,以及当时周边其他人员的遗体、遗物等情况?是否有相关图片资料? bus=LAJt=  
d+2O^of:T  
   7、何时可以去看已经被烧毁,但法律上仍属于我们自己的家? m=.7f9  
0bxvM  
   8、保险、银行、电讯、民政、公安、街道等单位,应主动集中窗口或设专项通道为灾民补办、查找相关档案、信息,承诺做到无一遗漏,减少受灾者的再损失。并制定相关时间表。 q7 oR9  
=P;;&j3Z  
   9、工作组应对火灾中烧毁或残留的如:家庭财产、装修、遗物、特殊物品、知识产权、文物、特殊纪念物等,提出书面的上报、认定建议,对受灾家属提供明确的指导和法律援助。 K^vp(2  
EjX'&"3.  
   10、为了更好的与工作组进行有效的对话,避免社会上不实或恶意的报道及谣言继续传播,对灾难家属和政府产生不良影响,确保各项善后处理事宜的顺利进行,我们将成立11.15受难者家属委员会,并推选出5名民意代表及发言人,客观理性的代表大家就公众相同的利益进行有理有节的争取和谈判,对各自不同的诉求提供客观的建议和安抚。以使这次灾难的善后处理工作得到更多的正面评价和积极的结果。 9T,QW k  
f5b`gvCY,#  
   11、要求未来所有双方的意见、处理方案等,均以书面形式对接。 /Tf*d>Yh;  
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   全体死亡家属签名: ~R@m!'I k  
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34楼  发表于: 2010-11-27   
上海“11.15”火灾受害者家属集会要求问责政府
    来源;“巴黎动态”转载于法广中文网站rfi.fr FJ%R3N\  
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    作者 上海特约记者 曹国星 lZA>L, \d  
    昨天(11月26日)晚上八点, 上海“1115”胶州路公寓大火部分受害者家庭自发组织,召开了一次“1115受害者家属”联席会议。参会者包括遇难者家属二十多人,以及部分家人未受伤亡家产遭遇火劫的受害者家庭,会址在距离火灾现场附近两三百米处,灾后官方安置灾民的的久悦商务酒店里。 b)hOzx  
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    艺术家艾未未工作室的工作人员列席并被允许记录,此后,会议的记录被发布到互联网上。 这是火灾事件发生后,第一次有组织性、总结性、由一个统一的声音来表达受害群体对这个事件的看法和立场。 .-u k   
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    与会者称,通过了一个决议,组成了一个委员会,拥有共同的声音,类似业主委员会,以一个共同的声音来与政府对话。此次,他们推举了六个代表,并希望团结,不要轻易被“瓦解”。 ]6%%X+$7  
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    与会者一致认为,“政府对事故责任应该承担不可推卸的责任。但是至今,责任是什么,由谁来承担,怎么承担并没有说清楚。” :y-0qz D?  
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    他们回顾了灾难的前因后果,包括,整个工程的产生情况,过程中间发生了什么,施工队情况,包括消防部门来到现场的不作为,消防队员看到楼梯口不上去,什么防护用具没有携带,耽搁大量时间等等。 )~blx+\y  
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    对此,这些受害者认为,政府“在没有人承担责任的基础上,在没有进行谈判的情况下,违反程序单方面武断决定”,对社会公众宣布,每个遇难者的赔偿数额为96万的决定,对此他们表达了“极度不满”。 jbhJ;c:  
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    他们认为,“这是对逝者生命和他们的亲属的极大的不尊重,他们的心理感受到极大的伤害”,因为,他们所遭遇的痛苦是“难以承受”的。他们要求,“首先追究责任,然后才可能去谈赔偿问题”。此外,遇难者家属对赔偿的具体操作也表示了不满。 YNJpQAuSn)  
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    对受害者家属的这一表态,媒体人彭晓芸说,“受害者家属拒绝接受不明不白的赔偿,要求先界定责任,再谈赔偿协议。真是让人敬仰。可以说,中国社会的中产阶层的素养已经上升了一个台阶,追求的是程序正义,公开透明,不接受任何暗箱操控。要对上海市民再次竖起大拇指!” Y5i`pY/}#?  
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    受害者家属决定,在遇难者“二七”到来时,也就是11月28日(星期日)下午两点钟,在遇难者现场进行“二七”纪念活动。 9Oo*8wvGG  
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    此前,火灾事发后第一个周日“头七”,至少有十万上海市民在警方的监护下,来到事发现场鲜花致哀。他们希望会有更多的人前来参加“二七”悼念活动,他们希望,“活动要和平的,平静的、正常的表达自己的态度。” fpK0MS]=b  
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    参会的遇难者家属希望,“通过公开的渠道把他们的声音传达出来,他们需要政府向他们公开道歉,明确承担责任。”他们还希望,未来能有媒体前来关注,并传达出他们的声音。他们要求,“与政府的官员或者相关部门谈话,面对面谈话,并对媒体开放”。 Ul713Bjz  
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35楼  发表于: 2010-11-27   
上海“11.15”火灾受害者家属集会要求问责政府
    来源:  “巴黎动态”转载于法广中文网站rfi.fr rI^~9Rz  
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    作者 上海特约记者 曹国星 M`C~6Mf+  
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    昨天(11月26日)晚上八点, 上海“1115”胶州路公寓大火部分受害者家庭自发组织,召开了一次“1115受害者家属”联席会议。参会者包括遇难者家属二十多人,以及部分家人未受伤亡家产遭遇火劫的受害者家庭,会址在距离火灾现场附近两三百米处,灾后官方安置灾民的的久悦商务酒店里。 vzyI::f?  
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    艺术家艾未未工作室的工作人员列席并被允许记录,此后,会议的记录被发布到互联网上。 这是火灾事件发生后,第一次有组织性、总结性、由一个统一的声音来表达受害群体对这个事件的看法和立场。 R3{*v =ov  
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    与会者称,通过了一个决议,组成了一个委员会,拥有共同的声音,类似业主委员会,以一个共同的声音来与政府对话。此次,他们推举了六个代表,并希望团结,不要轻易被“瓦解”。 (LT\ IJSM  
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    与会者一致认为,“政府对事故责任应该承担不可推卸的责任。但是至今,责任是什么,由谁来承担,怎么承担并没有说清楚。” G\:psx/  
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    他们回顾了灾难的前因后果,包括,整个工程的产生情况,过程中间发生了什么,施工队情况,包括消防部门来到现场的不作为,消防队员看到楼梯口不上去,什么防护用具没有携带,耽搁大量时间等等。 }u3H4S<o  
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    对此,这些受害者认为,政府“在没有人承担责任的基础上,在没有进行谈判的情况下,违反程序单方面武断决定”,对社会公众宣布,每个遇难者的赔偿数额为96万的决定,对此他们表达了“极度不满”。 2 .Eu+*UC  
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    他们认为,“这是对逝者生命和他们的亲属的极大的不尊重,他们的心理感受到极大的伤害”,因为,他们所遭遇的痛苦是“难以承受”的。他们要求,“首先追究责任,然后才可能去谈赔偿问题”。此外,遇难者家属对赔偿的具体操作也表示了不满。 28Ss b|  
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    对受害者家属的这一表态,媒体人彭晓芸说,“受害者家属拒绝接受不明不白的赔偿,要求先界定责任,再谈赔偿协议。真是让人敬仰。可以说,中国社会的中产阶层的素养已经上升了一个台阶,追求的是程序正义,公开透明,不接受任何暗箱操控。要对上海市民再次竖起大拇指!” O^R:_vb3I  
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        受害者家属决定,在遇难者“二七”到来时,也就是11月28日(星期日)下午两点钟,在遇难者现场进行“二七”纪念活动。 ^0-e,d 9h  
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    此前,火灾事发后第一个周日“头七”,至少有十万上海市民在警方的监护下,来到事发现场鲜花致哀。他们希望会有更多的人前来参加“二七”悼念活动,他们希望,“活动要和平的,平静的、正常的表达自己的态度。” 61+pryW%g  
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        参会的遇难者家属希望,“通过公开的渠道把他们的声音传达出来,他们需要政府向他们公开道歉,明确承担责任。”他们还希望,未来能有媒体前来关注,并传达出他们的声音。他们要求,“与政府的官员或者相关部门谈话,面对面谈话,并对媒体开放”。 w-'D*dOi  
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