我自己生了三个孩子。所以，对生孩子，我没有怨言。生了孩子就得对孩子负责，把他们养成有教养自立自爱的人。责任重大，不是吹气球就能把孩子吹大的，母亲的责任尤其重大。 d=_Wgz,d  
<^(g<B`>  
我反对养儿防老。老人对孩子过分的依赖和不放手让我非常害怕。我公婆有三个儿女，都很孝顺。公婆身体很好，健步如飞。可是，他们在心理上非常依赖儿女，不愿意在自己家住，要在儿女家住。把每家都搞得鸡飞狗跳，他们视若无睹，继续住着。外甥直接跟他们说，外公外婆，这里是我家，我和爸爸妈妈的家，你们回去自己家吧。俩老嘿嘿嘿而已，赖着不走。这又谈何尊严呢？我父母也好不到哪里去，我跟他们说不要跟弟弟住，老两口自己住多舒心。他们就回答我一句话，那是不可能地。真要有事电话一打就好了，何必绑在一起？为了老人不寂寞。晚辈都不能有自己的生活了 &.}Zj*BD  
Zr.6J*&!  
我老了，先住老人公寓。不能自理了就去养老院。

我觉得最让我心灵满足的是有两个健康快乐的孩子。不明白为什么有孩子就不能上班了呢？我在国外生了两个孩子，一直在工作的。只休息了带薪的两个月假。孩子照样养很好。只是我的工资基本付了保姆的费用。不过，两人工作，感觉安全些。当然，孩子小时候，两家老人帮了我三年忙，而且老公什么都干。但老二两岁之后，就完全自己带了。国外没有亲戚，那可是事事靠自己，都过来了。 %IbG@}54  
$M=W`E[g  
要孩子的时机永远不会圆满，无论在你人生的什么阶段。有舍才有得。 +Ks! 9d*k<  
CgO&z<A!&  

Agree. Same here.

引用

引用第68楼卡拉兄弟于11-26-2012 05:42发表的 回 52楼(红眉) 的帖子 : [0(+E2/:2  
养老是一个非老龄化的社会的责任。一个极度老龄化的社会无法实现养老。请相信我，我不是忽悠你。这是客观事实，就好像鸡蛋碰了石头，碎的一定是鸡蛋。别跟我扯什么 非树动 风动 仁者心动 之类的虚里吧唧的。再理想主义的脑袋，在满眼老头老太的社会里也得给我低下来。 ?<iinx   

d}.*hgk  
nnd RnX:T)+o  
,L" 1Ah  
谁跟你扯树洞风洞，你在哪里看到的，这帖子里有人扯树动吗 kq SpZoV0'  
mXH\z  
你别回复我！跟你早有约定，彼此不回复，你这是乱说乱动！

       另外孩子的存在不会让失去其中一个的痛苦减轻，但毕竟还保留了一份对未来生活的希望和向往。对很多人来说，失去孩子的痛苦不仅在于失去所爱，也在于失去了对未来生活的期待。所以人在不同年龄不同状态失去，痛苦的程度也不尽相同。当然这些小概率事件本来就有人在意，有人不在意。而且同是小概率，大家在意的事件也本不相同。 QD}'2{M!  
(0=e ,1 n  
        另我觉得不能自理一样有尊严问题。这尊严不是光不光身子的问题，子女照顾，该光身子还得光身子。身体不能自理，精神可能还很清醒。如果有信心把自己安排进最高级的护理病房，当然物理方面是可以少担心一些了。如果不能，条件稍差一点，最后就需要有人帮一程了。可能是经济方面的，也可能是体力方面的。

我支持鱼姐和红眉姐的观点。

我直言了： 7ktSj}7W]  
PE IUKlX  
生个孩子至于这么洛里啰嗦的吗，夫妻俩要生就生，不生就不生，两个人想好了，改干啥干啥。别人不是你，也不是神，所说的话都只代表自己的观点，但不一定对。 ]}wo$7pO  
b 6FC  
人怎么计算算计都赶不上客观世界的客观变化，是人都没有很大的远见。就像下棋，能想到后面 三、四步棋子就是智者了。人都是边走边看，边计划的，哪能想到一辈子的事情。 tf VK  
5ir[}I^z  
我外公是个大大的财主，一次我陪老妈到苏州的拙政园，老妈坐在园中的假山伤感神情禁不住外露，半天跟我说：这个拙政园没我小时候的家大，没我家精致。我家后院还有个很大的梅红和桃红园，花开时很美，我家所有的木器包括走廊上的木头都雕刻着精美的图案。 R<J1bH1n3  
f8T6(cA  
我外公这么有钱，生养了7、8个孩子，按理说给孩子们很好的教育条件是绰绰有余，可是那成想到，一个革命，一个地主成分的帽子让他的后代付出了惨重的代价。 }W:Rg}v  
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比尔盖茨出身普通家庭，照样做世界首富。毛泽东也不是啥很富裕的家庭出生，也照样做主席。我们身边很多富豪，有些并没受过很高等的教育；一些自主创新拼杀出一翻自己事业的勇者，也没出国留学过。 nNCG*Vu  
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谁也说不了谁的一生，那是上天给与的造化。我们能做的就是凭着本心生活着。

偶赞同鱼姐和红眉姐的观点。 另外偶还特别赞同盛夏美女的观点，生孩子其实并不多费力气和时间，真正耗费的是后期的教育、沟通、人格的培养，这真是特别耗费妈妈的精力和时间的，偶因为在儿子的时候做的不够好，总想弥补一下，但是，也可能是国内的工作状况和国外的不一样，抑或我是个懒惰的妈妈，每次我工作回到家后就感觉特别累，如果再专心致志的陪伴儿子也不是每天都可以做到。更可能的状况是可能一个礼拜周末大部分时间没问题，可以。周一到周五能晚上按时下班的几率也就是1到2天，往往回家孩子都睡了，怎么陪伴？ f(^? PGO  
我怀孕的时候一直工作到明天生产，我不是个娇气的女孩子，怀孕期间所有家务也都是我自己处理的，儿子出生后老公也很辛苦，天天晚上抱着孩子唱催眠曲，陪孩子玩。但是由于我们没有老人帮我们带，一直是保姆带大的，保姆就是个十几岁的小丫头，基本也就是带着孩子去公园玩玩的样子。其他基本都靠我们自己，所以感觉真的很累很辛苦！ T=EHue$  
我一直认为我身上缺乏贤妻良母的素质，顶多也就是一个对工作认真负责的人，也可能妈妈的性格潜移默化给我的成分居多。 6`tc]a"#Zb  
偶一致认为（从偶身上看），偶父母对偶的付出远远大于我对他们的付出，截止目前，偶父母对偶几乎没有依赖。 [IF5Iv\b  

引用

引用第77楼懒鸟于11-26-2012 06:03发表的  : ,ln=kj  
我觉得，比较自觉自愿孝敬父母，与父母相处愉快的人，也会比较乐于接受对儿女的期望，认为养儿防老理所当然。比方小白兔。另一方面，越是已经在从孝的道路上走得比较辛苦、对自己的经济能力比较自信的人，会更赞成自己养老，尽量减少对子女的依赖。比方鱼姐姐。 ^=COgO]e  
#j+0jFu  
我年轻时偏向于鱼姐姐和红眉的论点，母亲去世后，现在越来越认同兔子的观念。 \ah.@s  

Q7!";ol2  
TFQX}kr]  
其实，我跟父母相处的也是很好的。但是，看着他们衰老，做些身不由心的事情，实在是太难过。 H%peE9
>$  
\>DMN #  
sorry，你母亲英年早逝。

红眉说的对，中国父母必须考虑到生存及教育的问题，养儿重质量而不是数量。

顶这句：人的感情是不能用多少孩子来衡量的吧。 &OMe'P  
确实是这样的，只要是自己生的，都会有感情的。一个人对孩子的感情不由多少来衡量，是由一个人的责任心来决定的。

我家老大出生的时候，非常好看，结合了我们所有的优点。我跟孩子爹真的是捧在手里怕摔了，含在嘴里怕化了。每逢推老大出去走走，总会有人上来夸赞：这小婴儿太可爱了。还有人建议我们，要不抱去电视台看看，能不能当童星。确实满足了我们夫妻俩的虚荣心。所以对老大的疼爱和满意不是用言语可以表达的。我还在家做家庭主妇，带孩子很长一段时间。 mj7Em&  
老二是一个意外，就来了，我们就要了。因为出生时太大了，医生用了一些仪器才出来的。头上一个大大的血印，好像孙悟空的紧箍咒一样，眼睛小小，脸肥肥，非常不好看。我们的心是拔凉拔凉的。因为有了两个孩子，负担也重了，不愿意放弃工作。老二出生三个月就送回了中国。等他20个月的时候，回到我们身边，那段感情的磨合真不是一两个字可以述说完的。总觉得，这孩子怎么就这样呢？ zrazbHI  
可是现在，老二已经在我们身边生活了5年，说句实话，我对他的爱，有时超过了对老大的爱。 F?!X<N
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两个孩子太不一样了，让我们看到了生命的神奇。都是我们自己生的，怎么会这样？ G-DvM6T  
如果可以，我愿意再生一个。孩子，真的是上帝给予的礼物。

引用

引用第83楼红眉于11-26-2012 14:31发表的 Re:回 52楼(红眉) 的帖子 : 2," (  
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谁跟你扯树洞风洞，你在哪里看到的，这帖子里有人扯树动吗 ?O|CY
 
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=iFI@2  
红眉霸气~~~，呵呵 g{U?Y"  

支持红眉

力挺红眉姐姐！

生孩子不是一盘生意，生命也不是算计。 F./$nwb  
-S
6^D/(;  
养育的付出，其间的艰辛，各人自知。但是这种艰辛又何尝不是快乐。 ~]S%b3>  
欧美政策鼓励生孩子，国内政策不鼓励生二胎。没可比性。 _2Hehw  
一个孩子的家庭和两个孩子及多孩子的家庭，也没有可比性。 0\tdxi  
有人觉得享受养育孩子的艰辛，有人觉得这是拖了他们享受人生的腿。也无可比性。 .EXxNB]%Y&  
<%ZlJ_cM  
养儿防不防老和养儿啃不啃老的机率一样大吧。 L8.u7(-#  
去年的一个新闻，一个在日本留学的上海青年在机场拿刀捅向他的母亲....... BqG7Et  
我身边有一个朋友，为了想要一个孩子，吃了无数的苦头。 MWHzrqCA  
U+7!Vpq  
我的两个孩子给我带来的欢乐远远大于我的付出。 _uQxrB"9  
他们带来的不只是欢乐...... Cz)/ Bq  

这个贴我一直在看，但一直没敢发言，因为这个问题也是我的纠结。 v_L?n7c  
nR#'BBlI  
总体而言，我赞同散人的观点。
t}m"rMbt  
y-R:-K XH=  
每个人的生活都是独特的，每个人的生存条件、环境都不一样，心态也不一样，这个问题没有标准的答案，也没有孰好孰坏。
_fmOTz G  
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一切只要是发自内心的想法，抱着负责人的态度，怎么选择都是对的。 Bm:N@w g  
J=7<dEm&  
很开心看到大家的讨论。

歪一下楼，和大家分享一个昨天看到的故事。 $geDB~ 2>  
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美国佛罗里达州迈阿密女子埃德瓦达·欧贝拉(Edwarda O'Bara)高中时因糖尿病昏迷成为植物人，感恩节前这位在病床上昏睡了42年的“睡美人”离开人世，家人一直对她不离不弃、细心呵护的故事如今传为佳话。 Ew$-,KC[  
^^ +vt8|  
　　据美国媒体24日报道，立志当小儿科医生的欧贝拉，高中时突然发病，将吃下的治疗糖尿病药物吐出后，陷入昏迷，成为植物人，从此在病床上一躺就是42年。 FF'Ul4y  
@mRda%qR  
　　失去意识前，欧贝拉曾请求母亲凯伊(Kaye)永远不要离开她。这个承诺，她的家人坚守了42年。 cjyb:gAO  
n\'@]qG)Z4  
　　从医院回到家中后，家人一直悉心照顾着欧贝拉。为了避免生褥疮，每隔两小时要帮她翻一次身，还要定时注射治疗糖尿病的胰岛素，用食管给她喂食。除此之外，母亲每天为她朗诵、演奏音乐，同住一室与她作伴，每年为她举办生日派对。尽管欧贝拉的父亲英年早逝，家中困难重重、债台高筑，但凯伊仍然信守诺言，付出极大爱心和耐心，陪在女儿身边，直到2008年自己在80岁高龄时去世。 M7. fz"M  
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　　因为对女儿的无私奉献，凯伊获得了当地天主教堂颁发的最高荣誉奖。她总说，能够照顾欧贝拉是自己的福气，而不是负担。 VU ,tCTXz  
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　　母亲去世后，妹妹科琳(Colleen)辞去驯马师的工作，接班照顾姐姐，“她是世界上最好的姐姐。在她昏迷后，她教会了我以前所没有的耐心，教会了我要无条件地付出爱，使我在一夜之间长大了。”
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　　直到21日清晨，科琳如往常一样帮姐姐洗澡、刷牙，涂上凡士林唇膏，在她喝完咖啡回到房间时，发现姐姐永远地离开了，终年59岁。“我想，母亲在对她说：‘来吧，我们一起走。’”科琳告诉《迈阿密先驱导报》。  /}&@1  
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　　欧贝拉一家的故事令世人深受感动，一首关于这个家庭的歌曲《我祝福的孩子》在当地广为传唱。每年，甚至有来自世界各地的游客慕名探访欧贝拉一家。作家戴尔(Dr.Wayne Dyer)据此写下名为《说好的承诺》一书，记录“无条件的母爱”有多么伟大。

引用

引用第78楼水做的鱼于11-26-2012 06:09发表的 回 74楼(小白兔) 的帖子 : & GM&,  
是啊，咱俩终于达成一致了。 ~G#^kNme  
我想做我老大哥那样的父母，而不是我父母那样的。 {xS\CC(g  
亲，没有鄙视你的意思。只是从个人经历出发，觉得要孩子给自己养老太那什么了。 9G)q U  
i=DoK{`L  
另外说到失独的父母，我一直想不明白，难道如果有另外的孩子，这个孩子的失去就可以变的轻松了吗？ hY^-kdQ>M  
....... J2P5<  

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L7 f'  
鱼姐，我不确定我们是否真达成了一致意见。我个人认为，往大里说，“养老”这事应该是家庭和社会一起承担的，不能单纯推给任何一方。就个人来说，我对不用孩子养老的人表示敬意，当然也心存怀疑。然，我只是怀疑，并无不屑更不鄙视。而表示不用孩子养老的同学们对我这种持保守的家庭伦理观的人表示鄙视，这让我有些匪夷所思。我老了不能动了，难道非得让我进养老院默默地老死，或者给我扎针让我“安乐死”，我这才算是高尚的结束我的一生吗？ eq(Xzh  
Z2soy-  
你希望做的那样的理想父母说明你最起码认定了三个前提条件：一有足够的养老金或者积蓄，二有老伴相伴着走向人生的终点，三是身体健康，头脑清楚。我当然真心祝福你能有这样幸福的晚年生活。但是我对自己的晚年的一切都不确定，第一，我虽然每个月都交数目可观的养老保险金，但是养老基金的缩水程度让人心惊肉跳；第二，我比你要小几岁，我能看到的未来就更小一些；第三，我孩子尚幼，把她养大成人的花费目前数字不明，我也许要把钱用在她的教育上，而把我养老的问题往后放一放；第四，因为欧债危机，国家制度风雨飘摇，国家政治的前程决定个人的未来，我不看好荷兰的现状；第五，我对自己以后的健康状况并不确定。还有第六第七......综上所述，我认为我个人的能力还有现状都不足以让我在这里夸下海口我不需要孩子养老。我尽为人父母的责任也希望我的孩子尽她为人子女的责任，尽管我为此遭到鄙视，但我必须承认我的将来也许需要依靠一下我的孩子，假如她肯给我这个依靠。 &]euL:C  

引用

引用第95楼东方不散人于11-26-2012 22:41发表的  : 38hAguZX  
生孩子不是一盘生意，生命也不是算计。 zFtRsa5+  
WV'FW)%  
养育的付出，其间的艰辛，各人自知。但是这种艰辛又何尝不是快乐。 D; 0iNcit  
欧美政策鼓励生孩子，国内政策不鼓励生二胎。没可比性。 ,:!dqonn  
一个孩子的家庭和两个孩子及多孩子的家庭，也没有可比性。 i C nWb  
.......
RW@sh9  

8>sToNRNe  
养儿防老不代表生孩子是一种算计，这其中也有对天伦的渴望，就如你现在养孩子的过程里得到的快乐。其实每个人都明白孩子对暮年父母的照顾和父母对幼年孩子的照料差的太远太远。