南方都市报：六六：没去过医院的人才会说《心术》好夸张

六六：没去过医院的人才会说《心术》好夸张

医疗剧《心术》播出数日引发热议，原著及编剧接受南都独家专访

来源：南方都市报 RB04版 娱乐新闻 作者：吴莎  2012年05月08日

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摘要：5月3日起，根据六六同名小说改编的医疗剧《心术》在浙江卫视等多家卫视开播。作为内地第一部直面医患关系的电视剧，曾经写出《双面胶》、《蜗居》等大热作品的六六，再一次触碰到了观众的敏感神经。

5月3日起，根据六六同名小说改编的医疗剧《心术》在浙江卫视等多家卫视开播。作为内地第一部直面医患关系的电视剧，曾经写出《双面胶》、《蜗居》等大热作品的六六，再一次触碰到了观众的敏感神经。和她之前的作品一样，《心术》中的不少细节都引起了广泛争议，观众发现，相比于她之前的作品，《心术》的“犀利”程度下降了，她把更多空间让位给了更加宏大的主题———那就是在宣传片和小说封面上都反复颂扬的“信、望、爱”。

就在《心术》热播之际，六六在上海接受了南方都市报独家专访。在“医患关系”这个在外界看来相当沉重的字眼面前，六六却自称，自己“天生对这种所谓的敏感不敏感”。倾注大量心血、深入调查医疗行业之后写出的这部《心术》，只为解她自己的困惑。她的困惑，不仅仅在医患关系本身，更多的是在价值观、在医学伦理……

「敏感」

每个人都跟我讲这个话题很敏感，
我天生就对这种所谓的敏感不敏感

南方都市报：为什么会用“信、望、爱”作为《心术》小说的主题？

六六：我在写《心术》这个故事时，有一次和一个基督徒聊天，他提到《圣经》里的“信望爱”，觉得这是一个社会最重要的东西，我就想到“信望爱”最好的展现地点是在医院，这个刚好能用到我的书里，所以我把它放在封面上。那时其实书已经快成了。

南都：写书的初衷是什么？这个话题挺敏感的。

六六：每个人都跟我讲这个话题很敏感，我天生就对这种所谓的敏感不敏感，我可能下面写的题材又挺敏感的，再下面写的还是挺敏感的。只要是记者都会问我：你为什么写这么敏感的话题？可我没觉得它敏感。

南都：那你为什么想写这个话题？

六六：因为我有困惑，引起我困惑的我要去找答案。

「困惑」

我妈妈得乳腺癌，年纪大的医生说割掉，
年轻的医生就讲局部清扫一下

南都：怎么会对医患关系产生困惑？

六六：刚开始我妈妈生病，早上说是癌症，下午就通知我说要开刀了，当时都没准备，一点经验都没有，家里一下子就炸锅了，寻医问药到处找人问，整个过程跟我想象的完全不一样。因为我找的医生都是我认识的朋友，医生对同一种病有不同的说法，我妈妈得的是乳腺癌，年纪大一点的医生说割掉，（说）在你妈妈这个年纪，乳房已经没有任何生理作用了，装饰？不需要，哺乳？不用了，性爱需要？也不大，割掉！生命是第一位的，（讲得）很干脆，只要保命，生命风险都不要承担；年轻的医生就讲局部清扫一下，要保持乳房的完整性，因为它有生活质量。你就会发现医学是一个不断往前推进的科学，它和好多人讲的自私、误判一点关系都没有。到目前为止，我们对人体的医学认知可能只有1%，剩下的99%都是未知世界，所以每个判断你都不能说是技术差还是水平差，就是医学观念的不同。医学在不断发展，我2007年带儿子回中国来，儿子当时感冒，在医院吊水，医生开的青霉素，很重的药，我当时就很愤怒，因为我在国外给儿子看过病，我知道国外不这样，人家就是给退烧药物理退烧，过3天就好了。中国就是给药，给重药。我当时就写了一篇文章批判，但到了2009年我们回中国，中国也改了，现在也是物理退烧，让孩子自己好。医学观念在更新，国外走得快一点，中国慢一点。要给中国时间啊。

南都：也就是说，在医学这门科学里面，不会有唯一的、最终的答案。

六六：完全没有，它甚至不能算理科科学，尤其是医学伦理道德的问题。我跟很多医学院院长讨论过，我发现医学最大的问题不是技术问题，而是伦理道德问题。这个问题有非常好的写作前景，我们探讨的问题不要局限于医学，而要上升到伦理道德、人文性。

南都：写这个话题时，观众可能疑惑你站在哪一边，是医生那边还是患者那边？

六六：我都不站，看完电视剧你就知道了，你自己会有解读。就像我写《蜗居》一样，我到底站大奶这边还是小三这边？我都不站，我就是个故事的写手，我有了自己的观点，我告诉你这个故事，你还有什么好看的呢？故事的好看性在于它的争议性，它没有100%统一的标准。

南都：看预告片，感觉对医生形象的塑造很正面、很积极。

六六：不是，看完全剧你就知道它不存在正面与非正面。患者也是一样。我把故事展现给你，人物内心、评判都展现给你，你自己去判断。生活中我们接触的绝大多数医生跟我们完全不同，我从来没有觉得坐在我们对面的媒体是站在我的对立面，这样的话就不用交流了，干嘛还要和媒体见面？不用见了，就像医生说我怎么知道我对面的患者会不会拿刀砍我，照这样说不用看病了，每个人都有砍你的可能性。但真正砍你的人可能是百万分之一，不能因为百万分之一放弃百万分之99 .9999%嘛。

南都：那这百万分之一被我们知晓并且重视，是不是一定程度上是被媒体放大了？

六六：媒体和我本来应该是各尽其职，所有人都说媒体老是把这些小问题放大，可媒体要是不放大，我们的秩序全都没有了，如果这些不好的事件没有媒体跟进报道，我们怎么知道？但读者又不能把一当做十来看，不能一叶障目不见泰山。我的作用就是还原生活的本质，放大了的瑕疵，我来还原，即使有小瑕疵也是一幅完整的、美丽的画，对不对？如果你们不去揭发医疗中的丑闻，我们怎么知道还有药品虚报？

「颠覆」

我以前一直觉得生命没有救助的必要，
他说我不对，说我的判断“非常功利性”

南都：我这两天看到新闻说山西有场医疗纠纷，患者去世，家里迫使医生在葬礼上下跪，不少网友的反馈是，原来医生也是弱势……

六六：记者永远会站在两个角度看问题，哪方面出了事就站在哪方。哈医大王浩医生被捅的事情出来后，为这件事发声的医生受到了不公正的待遇。你要相信，社会上像那样（对医生）的患者是极少数的，绝大部分都是感恩的。我能够做的就是对所有医生说：你们不要丧气，不要放弃追求，要有坚持，你要相信99%的患者都像我一样对你们心存感激，我为了感激完成了这本书，他们可能没有这个能力，但他们内心知道你是好的。

南都：你有和医生朋友交流剧本吗？他们会不会觉得太戏剧化？

六六：不会的，医生都知道他们生活状况就是这样的。这是为什么这本书能够得到医学界的认可，医学界的讨论比我们老百姓的讨论多得多，他们经常开研讨会，有时一开始就把《心术》讨论一遍，医生讨论案例，院长更多的是讨论医学伦理。
南都：比如会有什么讨论？

六六：比如“度”的问题，什么样的人要放弃治疗，什么样的不要；还有社会医保对人的影响，院长最担心的是这个问题，很多人的病就是因为医保原因所以不治了；第三，讨论什么叫“过度医疗”；还有，医学技术究竟把人的生命放在哪里？我们是不是要无限度地延长生命？生命的意义是什么……我跟一个老院长探讨过，我说无限度的医疗是对社会资源的浪费，他说不是的，他说：你告诉我什么生命值得救助，什么不值得？你是不是觉得80岁以上的人生病就不要看了？因为我认为85岁以上的老人得了脑溢血就不用看了，那位院长的观点却是：按照最新的医术，人的生命达到120岁是非常正常的，人的最终寿命应该有200岁，最终衰亡的是大脑而不是身体，脑是不能更换的，剩下所有地方都可以更换，因为现在可以克隆嘛。他说，很多人都认为当体力衰减了，就没有救助的必要了，其实不是的，人最值钱的、最能体现价值的是脑，年纪越大、经验越多，给社会的贡献也越大。他推荐《人类进化论》给我看，那是BBC为纪念达尔文进化论100周年拍的纪录片，我看了特别感慨，他说的话太有道理了！他说，从现在看来，人类遗迹都是从非洲走出去遍布世界的，人类社会早期就有互助，壮年的带食物回来给老人吃，我们现在来看这是孝敬，当时不是，当时为了实用价值———老人没牙了，体力不够了，可能会死掉，但他们对路的判断、对气候的判断，都为年轻人走出恶劣环境提供了帮助，年轻人为了自身发展必须要帮助老人，让他们带上自己往前走。

老院长的价值观给我的观念带来非常大的颠覆，我以前一直觉得生命没有救助的必要，他说我不对，说我的判断“非常功利性”。我18岁时认为女人活到30岁就不要活了，后来我到了38岁，觉得我精彩的岁月刚刚才开始，哈哈哈！写这部书提升了我的价值观，让我进入了另一个判断的境界，更加宽容、平等、慈爱地面对社会发生的一切。

「遗憾」

吴秀波改了表白的戏，
我很怨念，但现在理解他了

南都：这部小说和之前的有什么不同？感觉你以前的故事会有更强的戏剧冲突，而到了《心术》，你的视角变得宏大了。

六六：我年纪越大，写故事的视角越宽容。我小时候文字的最大特点是激情四射，有张力有活力，对世界的看法相对来说比较偏激，为什么偏激？因为我有偏激的能力。年纪大了后，可能我的荷尔蒙没那么多了，体能没那么高了，但我的心胸大了，视角广阔了，对人的解读层次也更丰富一些。

南都：写《心术》时，有没有让你自我感动的地方？

六六：我跟人说过，写作这个职业不是人干的活，如果有可能一定不要干这行。别人工作是用体力、时间，我们是在用心和血、用精力啊！如果想写一部好作品，你的思想不跟你的人物对接、没有走进他的灵魂世界，你自己都没有感动，怎么感动别人？我写的时候会眼泪一把、鼻涕一把。

南都：比如？

六六：看到张嘉译（刘晨曦）换肾的那段，观众都会流泪，我自己也是哭得一塌糊涂。还有写到最后吴秀波对海清表白的那段，没有拍，可我自己也被打动了。

南都：为什么没有拍？

六六：吴秀波要求改戏（笑）！每个演员都有自己的把控。我现在能理解，但当时不太理解，对吴秀波有很大的怨念（笑），我觉得屁都不懂还要改我的戏！我的理解这部戏到这里应该是这样，可是他没到，演得很僵硬、不舒服，那还不如不演。这种情感我懂他不懂，很正常。你跟一个十七八岁的小姑娘讲垂死的感受，她压根就不懂，吴秀波在这方面就没这种感受，因为这个剧本是女编剧写的，有很细腻的感受，但他觉得“不至于吧”（笑），所以就改掉了。海清就特别理解。她看剧本时就说不敢看，“我怕满满的情感要溢出来”，结果最后没演成，海清还说把这段戏留到下部戏再演。

南都：这算是遗憾吗？

六六：还好，不遗憾，一部戏最后的结果是好的就是好的。

南都：导演说她自己有遗憾，没有把那些更悲惨的患者例子表现出来。

六六：其实没必要，有缺陷的作品才是有生命的作品，是可延续的作品。一部完美的作品到此就截止了。我以前特别排斥写续集，我觉得凡是写续集的人都是功力不够了只好往下写，（这部戏让你有写续集的冲动？）对，因为生死是永恒的话题，爱情也是，经久不衰。更何况我前段时间碰到一个妇产科医院的院长，他跟我讲了好多理论都让我很觉得颠覆，他说你们知不知道，女人每个月来例假是近100年的事。

南都：真的？

六六：哈哈哈，你看你也不知道！他给我解释，为什么现在有那么多妇科疾病，宫颈癌、卵巢癌？为什么过去发病率很低？他说，你要知道，100多年前，女性不是每个月来例假的，一生来例假的次数都是可数的。为什么？因为动物从有发情起就开始承担繁衍后代的任务，过去在没有避孕这个事存在之前，女性十二三岁初潮还没来就已经嫁人了，之后就开始生孩子，生完就进入哺乳期，哺乳期也是不来例假的，等哺乳期结束、该来例假时又怀孕了……一生会生10个孩子，按照一个孩子花费两年半，她这一生就过去了。所以说不来月经是女性的正常生理状态，来月经是因为现在有避孕这件事了，所以妇科病在100年内的发展超过了过去的总和，它是新兴的。这个话题我觉得有意思，我要跟进。

南都：如果你下部作品是写妇产科，那一定很有意思。

六六：只要是女人的戏都好看，我前段时间写了篇文章叫《婚姻是女人的事，爱情是心事》，什么意思？你拆解汉字，婚姻两个字都是“女”字旁，跟男人一点关系都没有，男人结了婚之后就不再想我在哪里，没有你了，你归女人管了。爱情是两个人的事，繁体字爱情两个字都有心，凡是心事都是男女共有的，所以爱情和两个人有关，婚姻只和一个人有关，那就是女人。

「真实」

你在急诊室里面待一待，
什么情况都有可能碰到

南都：戏里反映的东西都是真实的吗？包括有个犀利哥一样的乞丐头部被刺穿，去医院，医院居然会给他免费治疗？

六六：百分之百真实，连里面的骗子都是真的。人家给的评价是说哪个骗子演得很好，其实不是演的，就是原本的骗子。犀利哥那个是个别现象，但你要到医院看看就会发现，所有不可能发生的事在医院里都是普遍现象，你在急诊室里面待一待，什么情况都有可能碰到。问这些问题的人都是没去过医院的，没去过医院才会说这部剧好夸张。你去看看“急诊科女超人于莺”的微博，她的故事比电视剧还精彩。

南都：但这个会引发争论吧，医院不是慈善机构，医生也不是慈善家，仅仅靠医生的善意给患者免费医治，行得通吗？

六六：我写完这部剧以后，国家出了规定，急诊不能不抢救，如果患者负担不起这个钱，医院承担绝大多数费用。

南都：医生做手术时有说有笑也是真实的吗？

六六：我们拍戏时已经把这部分规避了很多，其实这是常态。你上班时要说话吗？你们还要上厕所呢，但医生不上厕所，一台手术八九个小时。（那像海清给吴秀波挠痒痒这种细节呢？）这是我到医院看到的，医生开刀时不能碰自己，所以都是护士帮他挠痒痒。我那次进手术室，消毒过程很漫长，他们给我消完毒，我穿好衣服说我要上厕所，医生说：“我勒个去！你怎么时间都控制不好？早干什么去了？！”但还是让我去上厕所，上完厕所重新再来消毒。医生一台手术的工作时间很漫长，他们是不上厕所的，喝水、吃饭都尽量在工作之后。

「信仰」

为什么现在会有毒大米、地沟油？
因为人们没了敬畏感

南都：国内的医疗剧好像一直不太多，你觉得是什么原因？

六六：最近出了一大堆，但我写的只是医患关系，没有写医院内部斗争，主要写医患和人生价值观的问题。

南都：一般认为，医患关系中患者处于弱势，但在你这里却表现了医生弱势的一面。

六六：患者不能算弱势，医生也不能算强势，二者都是弱势。媒体算不算强势？你知道的信息比我们多得多，但判断正确不正确你也不知道，医生也完全一样，检查的结果是这样的，但最终的决定权还是在患者……我妈妈做过一次脑部手术，一个医生说马上要开刀，另一个说不能开，说等到影响了视力时再开（后来呢？）开了。这个故事我写到书里了，那个开脑的故事就是我妈妈的故事。两种观点没有对错。我觉得根本的原因是现在社会基础保障没有做到位，在医改之前，（上世纪）五六十年代时，没什么医疗纠纷，看病都是国家的事，个人不掏钱，那时就得听医生的，让吃药就吃，让开刀就开，你的命都是国家的。现在不一样了，我自己掏钱、自己看病，我就有选择权。很多人把到医院看病理解成一种消费，跟到卡拉O K、买房一样。其实完全不一样。还有，现在能治的病80%都是当时不能治的，通知你是死路一条时，你活着就是感恩。现在发展了，很多病能治了，治不好反而会觉得是医生失误。

南都：在你看来，不少医患纠纷里也不见得是患者完全对？

六六：很多患者都是偏执的，因为他们面临着人财两空的境地，不是每个人都能接受这种情况，很多股迷也是这样，但人很奇怪，能接受股票的亏损却不能接受看病的亏损。我舅舅得了病，治愈的可能性为零，我和他家人说不要治了，你看人家乔布斯那么有钱还不是死掉，但他们还是要卖房子，不卖房子不足以表现家人对他的关爱，哈哈哈……他们遇到这种问题的时候，没有一个很理性的头脑去判断，但话又说回来，说别人都是容易，到自己又不行。

南都：国外有这种医疗纠纷吗？

六六：也有，但他们有专门处理纠纷的机构，医生和患者不直接发生联系。还有一个很重要的区别是信仰问题，当你面对生死时，中国人往往不能接受，因为脑子里只有“有和无”这个概念。在国外，当你生病了，教友会给你力量，让你相信死只是一种形式的结束，另一种形式的开始，你会进天堂，你有兄弟姐妹在那里，这让人很安慰，你就像旅游一样，今天在中国呆着明天就去了希腊。但在中国就是有和无的问题。

南都：你觉得信仰的缺失从什么时候开始的？

六六：也就是近些年的事。我非常理解为什么现在会有毒大米、地沟油，因为人们没了敬畏感，以前的人信奉“做好事修来生”。现在的人没了敬畏感，没人告诉你这辈子做好事，下世会有好报。

南都：那你怎么看待最近一些制药企业的毒胶囊事件？

六六：我非常不认同这样的企业。前段时间我上课，第一课就是企业家的社会责任，我进到学校第一课学的不是如何赚钱，而是讲社会责任，用指标量化地告诉你要追求道德、要做有道德的事，不做违法事。

南都记者吴莎

相比于六六之前的作品，《心术》的“犀利”程度下降了，她把更多空间让位给了更加宏大的主题———信、望、爱。

统筹：南都记者齐帅
采写：南都记者吴莎 实习生陈筱菲