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六六 04-10-2010 09:33

一头雾水

最近对政策很困惑,搞不清未来发展方向。

中国究竟是有泡沫还是没泡沫,房价究竟是太高还是不高,我已经彻底糊涂了。这事关怎么处置手中货币的问题。要是房价太高,就说明咱手里的钱还算钱。要是首长说,这个房价不算高,那这手里的钱,就得赶紧处置掉了。

前面有央视还有报纸14天批房价高,有泡沫,要遏制过热,今天龙永图又说房价不高,有需求就是有市场。口径不一样。

领导们还是把话在中央统一了意见再拿出来喉舌播放。否则很痛苦的。搞得我们无所适从,增加不信任和恐慌感。

鸢尾花 04-10-2010 09:45
呵呵,房价还会涨的,ZF只是遏制涨的速度而已!
六六如果有闲钱,回合肥投资房产吧,二三线城市房价开始要暴涨了!看看08.09.10年合肥的房价就知道了

六六 04-10-2010 10:02
同学,涨你很高兴吗?

涨的背后是货币贬值啊!

六六 04-10-2010 10:04
比方说,在97年一套房子6000块,现在变成了50万,你觉得是自己赚了吗?

房子还是那套房子,是钱不值了。

再比方说,你觉得现在手里有价值1000万的房产,你很高兴,纸上富贵1000万了。你敢卖吗?因为你不知1000万未来是不是还能当1万花。

八十年代,万元户对大多数人来说都是遥不可及的。

现在存款万元户就是贫困线以下的。

这个变化说明什么?

说明老一辈人一生的存款,成泡沫了,未来不一定能买一袋米。

六六 04-10-2010 10:06
最近已经有人在说,千万存款是不够养老的。

这只能说明通货膨胀到一定程度了。

早在2000年的时候,我和一个网友曾经聊过,说100万到我们老的时候不晓得够不够花。

才过十年我们就知答案了。

不够。

以这种速度来看,你觉得你的未来有保障吗?

阿辉 04-10-2010 10:07
引用
引用第0楼六六于04-10-2010 09:33发表的 一头雾水 :
最近对政策很困惑,搞不清未来发展方向。

中国究竟是有泡沫还是没泡沫,房价究竟是太高还是不高,我已经彻底糊涂了。这事关怎么处置手中货币的问题。要是房价太高,就说明咱手里的钱还算钱。要是首长说,这个房价不算高,那这手里的钱,就得赶紧处置掉了。

前面有央视还有报纸14天批房价高,有泡沫,要遏制过热,今天龙永图又说房价不高,有需求就是有市场。口径不一样。
.......
是否可以存成不同的货币,比如欧元,美元,日元,新加坡元什么的,买几种比较稳定的

货币形式?

然后买一部分股票,共同基金什么的?

总之,分散一下风险,是最基本的吧?

国内的房价还不算高,那还要怎样才算高呢?

阳阳妈妈 04-10-2010 10:10
原先属于不舍得花的钱,现在就不用不舍得,想花就花,免得贬值不值钱。

比如吃的东西,有机蔬菜、好的肉、海鲜想吃就吃,调料也挑好的买,吃到肚子里是真的。

以前到市中心,心疼停车费,每次来去匆匆,现在也觉得没必要,出去就是放松的,慢慢走慢慢挑,享受过程。

能提高家庭生活质量的钱,只要花得起就尽量花,不像以前会有犯罪感会不舍得。

房子本来够住,要投资的话,觉得现在真不是时候,这个钱是不会花的。

阿辉 04-10-2010 10:14
说点个人感觉,这几年回国,我当年那些大学同学,凡在官场混得,每一个人都混得不错。房子明里暗里都有几套。他们当然不会说房价很高。
在学校和科研机构的,基本上,清贫的多些,住房也小些。见了面牢骚也多些。

augustblue 04-10-2010 10:46
前两天我老爸还跟我说,后悔去年没再买套房,现在我们那个小城市的房价都涨得离谱。我说家里又不是没房子住,有两套了,干吗再多买一套?通货膨胀这么厉害,老爸害怕钱都不值钱了,存银行还不如买房子放着。

懒惰鬼 04-10-2010 11:27
物极必反, 泡沫是一定会破的.

小泡沫破了问题不大,大泡沫才破后果不堪设想.

日本是一个大泡沫破的例子.

美国是经常化小泡沫破的例子.

lauren 04-10-2010 14:36
一些要好的朋友海归了,本来我们说好老了要住在一起的。现在也在考虑退休后的归宿,老公说以后美元不经花了,回国买房子都是问题。

君子 04-10-2010 15:10
六六还是在新加坡买套公寓吧,偶得可以每天游泳,其小自行车也比较安全,要学打网球什么的也比较方便。据我所知,新加坡的房价虽比以前贵,但不像中国的有那么大的泡沫。你也该犒劳自己,让自己住得舒服点。房子买来自己住,还是早买好。就算房价下跌吧,过几年又会上去的,而且一定会跟高。不管在任何地方,只有听到人埋怨自己当初没有买,而没有人说我买得太早了。

Wen Wen 04-10-2010 15:33
引用
引用第11楼君子于04-10-2010 15:10发表的  :
就算房价下跌吧,过几年又会上去的,而且一定会跟高。不管在任何地方,只有听到人埋怨自己当初没有买,而没有人说我买得太早了。


不会吧,不信你问问美国人在2006年那一年买房子的。

甚至从那时候到现在都是晚的比早的好。

君子 04-10-2010 16:49
对不起,对不起,文版主,忘记美国这给金融风暴发源地了。说任何地方是太夸张了,应该说人口密集度比较高或比较繁华的城市。 您看呢?

nancy 04-10-2010 17:03
在泡沫还没吹破之前,继续买进卖出,走短线还是应该不错的。长线投资风险就比较大了。任何市场总有起落。

wazxxj 04-10-2010 17:13
[size=1][/size]我的姐姐啊:我的房子拆了,单位垮了,股票套了,彩票亏了,老婆离了,人也老了,心事冷了,一了百了。 [s:91]

简闲优 04-10-2010 18:00
对于普通老百姓而言, 房价不仅是高,那简直就是遥不可及.(你如果再考虑到中国老百姓交的高税费)
对于贪官污吏来讲,  确实是不高.
一直在担心中国的年轻人, 他们穷其一生在还房贷还车贷....., 他们把本应投在学习上的金钱用在了房贷上, 再过几十年, 当他们要撑起这片蓝天的时候, 他们有这个能力吗, 他们拿什么跟别国竞争呢, 中国还会有竞争力吗?

advice 04-10-2010 18:22
这存款到底怎么投资能够不贬值?的确很纠结。

想过象克林一样购房,但总觉得房市到顶了。前段时间跟一拨不熟的家伙吃饭,席间他们讨论城市西部高涨的房价,跃跃欲试要到新开盘的楼盘试试运气,我埋头吃饭不说话。

想想大多数家庭都有两套以上住房了,而中国人口由于计划生育逐年减少,看高考人数骤减数量就知道了,若干年后一对夫妻从爸爸妈妈爷爷奶奶姥姥姥爷那里继承至少4套房子时,房价不跌才怪。

当我们伟大的领导层卖房子不能挣得本满钵满时(这是地方政府挣钱最快的方法,多轻松啊),就会考虑其他轻松挣钱方法-----物业税,嘿嘿,现在已经在几大城市空转运行了,物业税怎么收还众说纷纭,但起码房子越多、面积越大收税越多这是肯定的。

投资股市吧,真像扔钱,打个浪花就不见了。人家原始股才一两元的股票,几十元卖给你都觉得便宜。价值投资嘛,买了抱着等几十年后升值。可不曾想国家接二连三不停地没有任何节制地发行新股,早晚把老百姓手里的钱抽光,然后再大跌一次,基本钱就没了。

存款吧,十年后就是废纸一捆。

俺现在分散投资,股票、债券、外币。特别是外币,总害怕若干年后人民币和外币汇率大跌,想按总存款的比例买外币。可家里领导不同意,老认为人民币会升值,郁闷啊。

借六六这个帖子,请教一下有经验的同学们,怎样理财更好。

李子 04-10-2010 19:27
前2天和婆婆玩笑似的说:
若2012能平安度过,
俺要把现在的2套半旧的房子卖1套,
换个再大点新的,
婆婆却说,你儿子马上高中,还不知道能考的怎么样,
如果高中毕业,上的大学一般,是不是就得考虑给他买新房了?
听的俺头皮有些紧,
暂不再提房子……

jiangwenxiao 04-10-2010 19:44
我没有房子,租房子住呢,没钱当房奴啊。我们通州的房价已经超过很多市里南城的。2、3万一平。买不起就不买。我现在就是想攒钱,开个小小的粮油店,有饭吃就成了。

clean0551 04-10-2010 19:45
中国城镇化速度很快,每年新进的城市人口就占相当比例.这些人总得住房子。

我自己瞎分析是这样的:
未来十年南旱北涝又有沙尘暴,大约中部地区气候条件还算稳定适宜人居。合肥新近加入了长三角经济开发区,省内本身又有皖江经济发展圈,市政府在三年之内又牵手六安巢湖搞同城一体化。下届政府不出意料的话,依然有安徽人掌握大权,各方面的发展都很有利……综合因素考虑,合肥的房价只会再涨。合肥上月房价已经超过武汉了。合肥周边城镇的房价也带动上涨。

有钱不买房,还等着捂在手里变成纸么。
我要有钱,舒城买一套,三河买一套,巢湖买一套,寿县买一套,六安买一套。这几个地方现在还没发展起来,十年之内,就是合肥的卫星城市了。

我一同学前些天拍地,心理价位是两个亿,最终花了六个亿。这些钱,都谁赚走了?房产商会买单么?

当然以个人之力是玩不过政府的。一个政策导向,就足够将一个行业来个冰火两重天。

懒惰鬼 04-10-2010 19:51
房子是用来住的,不是用赌的.

现在,很多人都拿一生一世的收入来赌.

当泡沫破裂时,不堪设想啊.

clean0551 04-10-2010 20:08
引用
引用第6楼阳阳妈妈于04-10-2010 10:10发表的  :
原先属于不舍得花的钱,现在就不用不舍得,想花就花,免得贬值不值钱。

比如吃的东西,有机蔬菜、好的肉、海鲜想吃就吃,调料也挑好的买,吃到肚子里是真的。

以前到市中心,心疼停车费,每次来去匆匆,现在也觉得没必要,出去就是放松的,慢慢走慢慢挑,享受过程。
.......



顶阳阳妈妈.吃到肚里才是真的.
丫头明年中考,我准备考完就带她出门旅行去.人民币在外面花值钱些.

野地的花 04-10-2010 20:28
人心慌慌。 [s:94]

mzh 04-10-2010 20:41
呵呵,看形势不能看媒体,不能看领导发言,那都是别人想让你看到,那是喉舌。

快乐妈妈 04-10-2010 21:03
[quote]引用第6楼阳阳妈妈于04-10-2010 10:10发表的  :
能提高家庭生活质量的钱,只要花得起就尽量花,不像以前会有犯罪感会不舍得。


赞同!!
我以前抠门儿得很,这不舍得那不舍得。
还记账什么的,搞得花个钱还要进行内心挣扎。
现在感觉,大不必要。
身体好,心情好才是最重要的。
只要大概不乱花钱就行了。
有时候,如果能花钱买个中看不中用的东西,但是却换来了好心情,那么就是值得的。
花钱还能买来好心情,这就是福气!

宝儿 04-10-2010 21:07
我九十年代末咬牙买了两套,现在都空关着。有时候想,又不回去,干嘛扔在那里。
现在知道了,万一美国的日子没法过了,我还有根救命草~~

快乐妈妈 04-10-2010 21:46
引用
引用第0楼六六于04-10-2010 09:33发表的 一头雾水 :
最近对政策很困惑,搞不清未来发展方向。

中国究竟是有泡沫还是没泡沫,房价究竟是太高还是不高,我已经彻底糊涂了。这事关怎么处置手中货币的问题。要是房价太高,就说明咱手里的钱还算钱。要是首长说,这个房价不算高,那这手里的钱,就得赶紧处置掉了。

前面有央视还有报纸14天批房价高,有泡沫,要遏制过热,今天龙永图又说房价不高,有需求就是有市场。口径不一样。
.......


我做过北京的媒体,发表一下浅见:

到底有没有泡沫,这本来就是当时根本说不清的事情,如果一直没出大问题,大家事后就知道即使当时有泡沫,也不很大,而假使后来真出了问题,大家才知道,奥,这是个多大的泡沫呀!

就像历史上的第一个泡沫荷兰的郁金香泡沫,是一个不知内情的人把郁金香的根儿当洋葱吃了,大家才意识到多疯狂,泡沫才被刺破的。

就像美国的次贷危机,当时肯定有人说有泡沫,有人说没有泡沫,现在问题出来了,银行一个接一个倒闭,这家银行减记多少个亿,那家减记多少个亿,这样大家才知道问题到底有多大。

发生次贷危机时我正在做美国方面的新闻。

当时伯南克、格林斯潘、巴菲特都不知道这个泡沫到底有多大,都说要等到几月份银行年报半年报公布之后,该减记的资产减记之后,该倒闭的银行都倒闭之后,才知道这里到底隐藏了多少泡沫。

我的印象中,格林斯潘的口径也一直随着各种数据的公布而出现变化。

一会儿说,美国经济downturn的概率有30%,一会儿说有50%。

这都是说不准的事情,因为经济中的变量实在是太多了!而政府依赖的也只是一些指标和一些数据,并不能涵盖全部经济变量。

就正如你在医院化验单子做了一大堆,结果医生还是看不出你到底得了什么病,病得到底严重不严重一样。

所以到底有没有泡沫,谁说了似乎都不算。政府说了也不算。

他们调控来调控去,房价越调控越高。

似乎从2005年我刚开始做媒体时,就已经说调控的事情了,偏偏这几年是房价涨速最快的。

调控,说明他们觉得上涨得快了,有泡沫。

现在,人民日报又发表文章,说明中央觉得,这个泡沫相当大,已经大到非常危险地境地。

他们主要怕房地产拖垮金融,并且又透支了其他行业的资源和发展。

一个国家光房地产业兴旺发达,什么钱都往这里涌着,没什么前途的。

在大家怀疑有没有泡沫的时候,往往会出现两派迥异的观点,各说各有理。

这时候媒体一般都会专门找针锋相对的两种观点,以保持平衡,这是做新闻的一个基本的准则,就是至少在表面上让你看不出它的偏向性,至少在表面上表现出它的客观性。

这样也显得这样的新闻好看,热闹。

吵架和争论还不好看?

新闻做得就是这个。他才不管你恐慌不矛盾不?他要的是广告,money。什么喉舌,谁给钱谁就是老大!

我们领导告诉我,新闻就是找矛盾,哪里有矛盾,哪里就容易有出彩的新闻。

有出彩的新闻才有广告啊!

我一个同事采访时,被采访人说的一句话很地道:你们媒体就是没事儿搅出事儿,把清楚明了的事情搅糊涂了。

你看的那条新闻,我也搜到了。

龙永图的文章是主文章,下面又链接了人民日报发表文章的新闻。

这只是媒体处理新闻的一种方法。

它的意思是,他们的观点和我无关,我只把他们陈列出来,该怎么判断,读者你说了算。

龙永图觉得没泡沫,这是他个人观点,代表不了政府。

他现在的职位早已经是政府编外人员了。

而且,他说贸易啥的我还信服一点儿,他说房地产,可能有一定道理,但我不全信。

很多事情并没有绝对的权威。

即使是美联储的各个理事之间也存在观点的不同。

有时候争论针锋相对,有人说需要加息,有人说得维持不动。诸如此类的。

到时候到底怎么变动利率,是由各个理事投票说了算的。

但投票出来的结果就一定正确了么?

什么才是正确的?

标准是什么?

就像格林斯潘,想当年是多么春风得意,万人称颂,好像神一般的。

基本把他的功劳归因于低息刺激政策。

次贷危机来了,却又归咎于当年格林斯潘的低息政策持续太久了云云。

低息到底对不对?持续那么久到底合适不合适?低息政策到底在多大程度上导致了今天的次贷危机?

似乎谁也不知道。

当局者迷吧?!

否则不会说功过留给后人评说了。

呵呵,瞎说一通,供大家娱乐一下。

jiangwenxiao 04-10-2010 21:53
如果真的想买,还是找些自己喜欢的地方,仅仅是因为喜欢,愿意在那里生活。当然还要有能力承受。譬如我想去二环里住,那就是痴心妄想了。六环都快不能容身了,不过没关系,还有七环,还有河北省。总会有我的一席之地的。

菠萝蜜 04-10-2010 21:54
引用
引用第27楼快乐妈妈于04-10-2010 21:46发表的  :


我做过北京的媒体,发表一下浅见:

到底有没有泡沫,这本来就是当时根本说不清的事情,如果一直没出大问题,大家事后就知道即使当时有泡沫,也不很大,而假使后来真出了问题,大家才知道,奥,这是个多大的泡沫呀!
.......



真知灼见!

renée 04-10-2010 22:37
任志强:回复 @北木:中国城市目前约六点三亿人,二亿多家庭,只有一点四亿多套成套住房,一点二亿多套在九十米以下,其余为非成套住房,你自己算算就知道了,最其码要有点基本概念再评论。

@任志强:中国土地价格总量,房地产交易总量,与GDP总量和股市总量关系都与曰当时情况相差百倍有余,根本不可同比。日当时的信贷政策和想买地就能上市融资的金融环境完全相反,连个贷都严格巨多,首付极高,何来同比性。理由多多,微搏不够列举,明日重写一搏,嘲笑一下央视不求甚解。

renée 04-10-2010 22:48
@潘石屹:现在论坛上主持人问刘明康主席什么事让他夜不能寐。刘说,我始终不敢闭上眼晴。整顿和评估金融风险。房地产是另一个风险。我们分三部分去监管。第一部分地方政府土地平台的贷款。第二部分是房地产商的贷款,不能用土地做抵押。第三部分个人抵押贷款。

selina_chow1 04-10-2010 22:51
引用
引用第20楼clean0551于04-10-2010 19:45发表的  :
中国城镇化速度很快,每年新进的城市人口就占相当比例.这些人总得住房子。

我自己瞎分析是这样的:
未来十年南旱北涝又有沙尘暴,大约中部地区气候条件还算稳定适宜人居。合肥新近加入了长三角经济开发区,省内本身又有皖江经济发展圈,市政府在三年之内又牵手六安巢湖搞同城一体化。下届政府不出意料的话,依然有安徽人掌握大权,各方面的发展都很有利……综合因素考虑,合肥的房价只会再涨。合肥上月房价已经超过武汉了。合肥周边城镇的房价也带动上涨。

.......

您说得对,长三角地区的房子肯定要涨,因为适宜人居,因为城市化速度的增快,更因为地价一年高过一年.
我住在苏州地区的一个小小的县级市,我们市区的房价在前年均价不过5000-6000(商品房),现在已经过1万了.据说还会涨价,因为ZF卖出的地价在成倍速度上涨.KFS现在并不缺钱,因为前两年他腰包早肥了,他会低于成本价卖他的商品吗?显然不会.

我们这些小老百姓,不管怎么努力挣钱,都赶不上货币贬值的速度,恐慌,焦虑,是现代人的特征.

renée 04-10-2010 22:53
http://www.sina.com.cn  2010年04月10日 22:33  新浪财经
  新浪财经讯 博鳌亚洲论坛2010年年会于4月9日至11日在海南省琼海市博鳌举行。SOHO中国有限公司董事长潘石屹在今晚举办的“经济结构调整与地产定位”论坛上表示,把CBD的房子全都炸掉,光土地就值1.5万亿。经济发展过程中房地产汇集大量资金不是一个好现象。

  以下是潘石屹讲话实录:

  潘石屹:目前不太好。房地产这一个行业吸纳了别的行业大量资金,这个我就想起一个人要得了癌症,不是说细胞坏死,而是细胞把别的部位的营养都吸收过来了,现在房地产就像得了癌症一样,什么中化、中粮、中油,原来都是干别的,都吸引过来了。中央政府就做了一次“化疗”,让78个癌细胞先给它杀掉,然后保留了16家,我问了一个学过医学的人,人化疗会杀死一些癌细胞,没有杀死的癌细胞更有活力,杀伤力更强,所以经济发展过程中一个行业汇集大量资金,我觉得这个可能不是一个很好的现象。

  汇集了多大的量呢?去年7月份北京的东四环边上招拍挂一块地,是我们跟中化在抢,最后他们的策略是只要我们举牌子,他就压我们,他也不算帐,举到楼面价1.6万的时候,我们就不敢举了。到今年3月15号,东五环,在北京生活的人知道二环很小,三环稍微大一点,四环到五环的距离很远。东五环边上一块地楼面价2.75万,如果房子销售的话,得4.5万/平米。一个土地上没有建任何的房子,就是这样大的量,如果按照这个价格推算下来,北京有一个CBD4平方公里多,把CBD的房子全都炸掉,光土地值1.5万亿。土地市场的泡沫,因为钱太多了,它还是出了问题。我不知道是否回答了这个问题。

renée 04-10-2010 23:03
康国平:感谢国家。 //@风也://@有骨头的鱼://@吴铭:北京海淀区四道口是部委大院的集中地带。新建的“家属楼”,内部价格约为4500元/平方米。附近的商品房小区,二手房价格达到4万元/平方米。(http://sinaurl.cn/h8sDK

@吴铭:武汉,东湖之滨,公务员小区三期工程即将竣工。省直机关的一位朋友告诉我,每平方米售价为2000多元,而在同等地段,商品房的价格已达到8000元以上,备受舆论关注的华侨城项目和东湖主题公园就在附近。感谢党和政府,感谢李鸿忠省长,让公务员活得很有尊严

baba 04-11-2010 00:04
“同学,涨你高兴吗?,房子还是那套”
就算你住的房子涨了500万,你高兴吗?有若干套房产的高兴,可人民币就是贬值了!
我在上海工作,很久以前因为有一套小房子,和劳工又意见不一致,错过了购房机遇。前年回老家买了一套房子,才30多万。准备退休了回家乡养老!

baba 04-11-2010 00:07
‘我九十年代末咬牙买了两套,现在都空关着。有时候想,又不回去,干嘛扔在那里。

都被你们炒高的!!!

baba 04-11-2010 00:08
都被你们炒高的!!![/quote]

baba 04-11-2010 00:09
[quote]引用第26楼宝儿于04-10-2010 21:07发表的 :
我九十年代末咬牙买了两套,现在都空关着。有时候想,又不回去,干嘛扔在那里。

都是你们炒高的!!!

小老鼠 04-11-2010 01:10
泡沫肯定存在。随着贫富分化加剧,社会矛盾会更多,会促进泡沫破裂。

阿散 04-11-2010 01:55
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renée 04-11-2010 02:54
同意阿散。
谢谢说真话 [s:93]

一手臭牌 04-11-2010 03:57
上面那位说东湖边上给公务员盖的房子2000元一平,我举手证实有这码事,我一个朋友家正在兴高采烈搞装修。就算刨去福利,这2000元在这地段也便宜得离谱了。

wenny 04-11-2010 05:55
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nancy 04-11-2010 07:13
引用
引用第43楼wenny于04-11-2010 05:55发表的  :
戈壁在准备卖房女儿要RELOCATION,儿子要上大学.准备DOWN SIZE. 说起我们这里的MODLE HOUSE买进是75万,挂79万一周后调至74万希望成功收本.据说能70万出就酸好的了.他们是05年进的.我们是04年进的又不搬.而戈壁是01年进的所以一定会有赚的,就是赚多少了. 所以大因素有影响,但真正你的是小因素.如果他们的游戏太大我就不玩.
CHEER UP. 希望这个能压压惊. 大家ENJOY.

IF I HAD MY LIFE TO LIVE OVER - by Erma Bombeck
(written after she found out she was dying from cancer).
.......

顶!
珍惜每一段快乐时光,珍藏美好的记忆,好好地生活,幸福就在心里,在身边。把近忧和远虑都放下,
enjoy life......

恍然一笑 04-11-2010 10:15
ZF调控一次,房价涨一次

所以他们的话,千万别信

如果有别的投资,就投吧

实在没有,放到房子上比放到银行好些

ltylsy 04-11-2010 17:18
我看中国的经济要被房事拖入崩溃的深渊了!病入膏肓,没治了!!!

小熊维尼 04-11-2010 18:09
近来听到2个消息:1、某专家称我们在退休的时候要挣够1000万,才能够安度晚年。2、一直关注的快到6环的房子,去年开盘1.6,今年预计2.5,还不一定呢,说不定3万呢。而另一方面最要命的是,我们工资并不涨啊。这日子,天天被组织和专家忽悠着的幸福日子,真的是最好的时代啊?!困惑!

雨后蓝天 04-11-2010 19:11
中国的老百姓太苦了!!!“安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜”!社会是进步了or倒退了? [s:94]

水袖 04-11-2010 19:53
钱,真不知该怎么办,才能养老了。二十年后,不求收益,只求保本。


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