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主题 : 退休华侨领取国内退休金该不该?
露佳 离线
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40楼  发表于: 2015-03-12   
Re:回 37楼(卡拉) 的帖子
引用
引用第39楼白菜于03-12-2015 18:15发表的 回 37楼(卡拉) 的帖子 :
朱镕基的恶行是永远不会得到中国下层社会原谅的。
赞同卡总说的!
我在小说男邻居里写了孙老头的遭遇,他就是买断制度的牺牲品。



也有例外的,
有个亲戚,女的,上海一家工厂的工人,20年前1995年时,45岁。

当时工厂动员超过45岁以上的女职工下岗,可以拿一笔钱,也就是所谓买断工龄。

她拿了有近10万。可是她没有像其他人一样把这笔钱存银行,而是把钱买了房子,一个三室一厅的小套,80多平米,在市中心。
那时候的房价,是每平米3000多,向银行贷款了15万。别人都说她胆子太大了,没有工作,没有收入,还要每个月还银行贷款。
她说,我不是交过几年的住房公积金吗?可以先从那个账户里扣的。
如果我不去银行贷款买房子,就会有别人贷款我的公积金买房子,我的钱为什么要借给别人,人家又不付我利息的。

结果如何?现在那套房子涨到300万都不止。当然她自己也没闲着,去超市 去商店打工,做营业员,收入也不比原来工厂少。
现在她儿子结婚的房子有了,她也早已经退休,每月拿着3000多的退休金,日子蛮好过。

她说,如果不是那笔下岗的钱,怎么会想到买房子?等到儿子要结婚时才有所行动,倾其所有拿出来的钱,恐怕只够付这套房子的零头。




[ 此帖被露佳在03-21-2015 12:41重新编辑 ]
卡拉 离线
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41楼  发表于: 2015-03-12   
据我所知香港要交的税很少,有退休制度,但我不清楚,有兴趣可以去这个网页 http://www.legco.gov.hk/research-publications/chinese/retirement-protection-hong-kong.htm。不过我的朋友是美国人,香港是否要外国人缴税,我不清楚。
引用
引用第38楼露佳于03-12-2015 17:03发表的  :


这个例子很好。

我比较关心的是,你的朋友离开香港回美国以后,他在香港大学工作的几年,应该也交了不少税的,将来是不是有退休金拿?
.......

“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
清心 离线
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42楼  发表于: 2015-03-13   
看这个贴太长见识了
清心 离线
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43楼  发表于: 2015-03-13   
谢谢卡拉转贴,私下里 我真的想过自己曾经在国内干了这么多年,也交过多年养老保险,难道就都作废了?!那这笔钱到哪去了呢?
伍胥之 离线
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44楼  发表于: 2015-03-13   
引用
引用第43楼清心于03-13-2015 04:49发表的  :
谢谢卡拉转贴,私下里 我真的想过自己曾经在国内干了这么多年,也交过多年养老保险,难道就都作废了?!那这笔钱到哪去了呢?


那你出国的时候,有没有把个人养老帐户里的钱一次性提取啊?

上面不是有人说是一次性支取吗?我好像记得确实有此政策的,不知道你享受了没有。
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
weiwei 离线
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45楼  发表于: 2015-03-13   
回 37楼(卡拉) 的帖子
我还是不明白,既然和退休无关,为什么你说,"朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(就是养老),以数量极少的钱买断工龄。。"?

朱镕基撕毁的是工作合同,关闭了很多亏损的国企,让很多人失业,其中的道理见仁见智,这里不作讨论,但这些失业的人到退休年龄后,仍然有退休金,他们的养老仍然有保障,我看不出朱镕基撕毁的合同和养老有什么关系,
清心 离线
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46楼  发表于: 2015-03-13   
引用
引用第44楼伍胥之于03-13-2015 05:02发表的 :


那你出国的时候,有没有把个人养老帐户里的钱一次性提取啊?

上面不是有人说是一次性支取吗?我好像记得确实有此政策的,不知道你享受了没有。


没有啊!没有任何人跟我提钱的事
卡拉 离线
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47楼  发表于: 2015-03-13   
Re:回 37楼(卡拉) 的帖子
我回国很少见到有人谈到另外一个人会咬牙切齿,但人们谈到朱镕基却是这样。我不是在说中产阶级,我是在说下层的劳动阶层。社会保障是胡温在为了维稳在替朱擦屁股。朱是让8 千万下岗工人为中国式的“圈地运动”买单。有多少基层领导为了私利而出卖和吞并国有资产。很多故事我都是听我以前的同事说的。尽管朱镕基的做法对我个人无任何损害,但我在农村和工厂的经历让我终生保持对下层社会的同情,我仅仅指中国。所以我在网络上在任何地方都会对朱表示鄙视。

引用
引用第45楼weiwei于03-13-2015 05:35发表的 回 37楼(卡拉) 的帖子 :
我还是不明白,既然和退休无关,为什么你说,"朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(就是养老),以数量极少的钱买断工龄。。"?

朱镕基撕毁的是工作合同,关闭了很多亏损的国企,让很多人失业,其中的道理见仁见智,这里不作讨论,但这些失业的人到退休年龄后,仍然有退休金,他们的养老仍然有保障,我看不出朱镕基撕毁的合同和养老有什么关系,

[ 此帖被卡拉在03-14-2015 14:37重新编辑 ]
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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48楼  发表于: 2015-03-13   
实际上,我从没看出朱镕基懂经济。他大学学的是机电,后在计委做个技术官僚。他的经历从任何角度上都谈不上懂经济,要说懂,顶多就是懂计划经济。他充其量只是用计划经济的方式来处理市场经济,比如让工人下岗,这就是典型的用行政手段来处理问题。医疗和教育的产业化也都出自他手。事业和企业单位退休双轨制也是他搞的。 我说他不懂经济,磁悬浮就是一例,上海的磁悬浮就是他搞的,磁悬浮在任何国家都觉得没有商业运作的前景。但在中国,懂经济的朱搞了,至今都是个花架子,亏损严重,商业磁悬浮全世界仅此一家。我多次回国都拒绝做磁悬浮,就是不愿用自己的钱支持这个花架子工程。去年友人出钱非要我做一下,我的体验是,和高铁不能比。磁悬浮的晃动太厉害。
[ 此帖被卡拉在03-13-2015 06:38重新编辑 ]
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
乐淘淘 离线
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49楼  发表于: 2015-03-13   
引用
引用第34楼卡拉于03-12-2015 10:15发表的  :
。。。
当然这些人加入美国国籍为他们争取自己权利带来了障碍,那是他们自己的选择。

美国人加入其他国家的国籍是否还能享受他们原来在美国挣到社保金,这我就不清楚了。

.......


第一,这些人只是成为了美国公民citizenship,并没具有美国国籍nationality。所谓的入籍考试,严格意义上讲,是公民考试。

(就算是出生在美国的人,也是属于“在美出生即为公民birthright citizenship”的一类,他的国籍还是应该随父亲或母亲。
所以,每个人的国籍具有其唯一性,永久性,不可更改性。
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=33219&page=3

现在这些人的权利受到了侵犯,是中国政府造成的。如今这些成为美国公民的人,回国争取自己权利时被设置了许多障碍,那不是他们自己的选择。

第二,美国政府允许双重公民身份,只要他符合在美合法工作十年累计40个积点的条件,62岁以后应该就可以拿退休金。这是毫无悬念的。

[ 此帖被乐淘淘在03-13-2015 15:37重新编辑 ]
我书无(吾)心,我写无(吾)意
乐淘淘 离线
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50楼  发表于: 2015-03-13   
引用
引用第18楼山鬼于03-10-2015 20:03发表的  :
按照政策,如果在国内离、退休后移居海外并入外国国籍的,依然可以领取养老金。


文章讨论的是:在国内离退休前移居海外的,之前在国内工作了几十年的人,到退休的年龄,中国政府不给他们养老金。
我书无(吾)心,我写无(吾)意
乐淘淘 离线
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51楼  发表于: 2015-03-13   
引用
引用第35楼卡拉于03-12-2015 10:40发表的  :
另外说一下,美国是如何对待中途离美去外国工作的人的态度。

我有个朋友在美国工作了9年,但他入了美国籍,后来来香港大学工作。最近想回美国养老,他担心他没拿到40点是否有美国社保金。于是他给美国社保局打了个电话,社保局的人告诉他,他有,因为他以前做研究生时也缴纳了社保金,尽管很少, 但算。最后还不忘说一句,欢迎回美国。这是一个政府态度的问题。实际上,我这个朋友在不在乎那点社保金?一点都不在乎。你们应当知道香港是大学教授的工资全世界最高的地方,没有之一。我的这个朋友关心的是公平的问题,就是他在美国工作的这段经历不能就这样什么都没有了。


这是美国政府对待本国公民的态度的一个例子,

再来看一个靠公民子女移民美国的父母,他们的态度又是如何的呢?

那些父母移民美国后,先是绿卡身份,可以申请政府的医疗保险。到一定岁数后,还可以申请老人公寓。
再后来,如果考取公民身份,就可以申请退休金。每人每月大概有600美金。
他们从来也没有在美国工作过一天,从来也没有给美国政府交过一分钱的税。


[ 此帖被乐淘淘在03-13-2015 10:09重新编辑 ]
我书无(吾)心,我写无(吾)意
卡拉 离线
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52楼  发表于: 2015-03-13   
户口是获得社会保障金的先决条件。没有户口什么都免谈。其实,我知道有些华人还是中国公民,但在当年出国时按规定给注销户口了。现在要申请社保金也困难重重。要恢复户口,国内各个省不一样,但都设置了重重障碍。5年前我有个朋友要恢复户口,竟然要满足5 大条件。国内有住房,银行要有不少于3万的存款,要有在国内月工资不少于5000的月工资,还有两条我现在记不的了。我朋友原住房还在,尽管小,银行存款让朋友暂时存一下,找了个私营企业的朋友开了证明,说着公司担任顾问。反正花了不少周折,最后把户口办成了。有户口这只是第一步,社会保障还要原单位档案,这个故事就长了, 我就不说了。我当时听完他的故事,当时就感叹,如果在美国呆不下去,回国要饭都无门啊。

引用
引用第49楼乐淘淘于03-13-2015 08:40发表的  :


第一,这些人只是成为了美国公民citizenship,并没有入美国国籍nationality。所谓的入籍考试,严格意义上讲,是公民考试。
每个人的国籍具有其唯一性,永久性,不可更改性。
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=33219&page=3
.......

[ 此帖被卡拉在03-13-2015 09:34重新编辑 ]
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
卡拉 离线
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53楼  发表于: 2015-03-13   

“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
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54楼  发表于: 2015-03-13   
引用
引用第44楼伍胥之于03-13-2015 05:02发表的  :


那你出国的时候,有没有把个人养老帐户里的钱一次性提取啊?

上面不是有人说是一次性支取吗?我好像记得确实有此政策的,不知道你享受了没有。


中国政府巴不得你一次性提取呢,这样以后就跟它再没瓜葛。

这个账户里的钱本来就全部是个人缴纳的,能用到自己的钱,这算什么享受?本来就是天经地义的事。

现今在国外的人,如果你们的户口身份证还在,那么就等到符合国家的退休年龄时,回国去跟政府部门交涉办理退休手续。

如果你们的户口身份证已经取消了,但是还想追求公平,力争自己的权利,也不怕受气受累,那也勇往直前吧!

光在网上这样的发文讨论,是没有实际结果的。
卡拉 离线
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55楼  发表于: 2015-03-13   
移民后无退休金 海外代表喊不公
来源:侨报网
2015-03-12

【侨报记者王伶羽3月12日北京报道】“这不仅仅是钱的问题,还包含了一份认同与归属感。这样的情况,让他们如何安度晚年?”3月12日,美国华人社团联合会主席鹿强在接受《侨报》记者专访谈及移民人士退休金问题时这样说道。

在今年的两会上,作为海外列席代表的鹿强提出了关于“华人华侨养老退休金”的建言,这是海外列席组第一次递交相关内容的提案。

鹿强称,很多中老年人移居海外后面临着两难的局面:一面是因未到中国退休年龄,或未来得及办理退休手续而无法领取一分一毫的退休金;另一面是由于在美国工作时间不满十年,同样领取不到美国的退休金。

建议参照美国退休金制度

大陆出国留学、工作、探亲的群体中,有一批人因“逾期未归”,被注销户籍或作为“自动离职”处理。他们出国时有的已年龄不小,如今跨入退休养老的人生阶段。

尽管他们在中国有长达20年,甚至是30年的工龄,但因遭“工龄归零”而无法领取中国的退休金,另一方面在美国时间较短,享受不到福利。不少人落到老来生活窘迫,乃至贫病交加的局面。移民回国领取退休金一直处于“无解”状态。

2013年,中国民政部副部长窦玉沛在两会上曾明确表示,“欢迎海外华人华侨归国养老。”但在谈及回国后领取退休金问题时,窦玉沛并未给出解决方案。

“如果华侨华人曾在中国工作、参加过社会保障,养老金就主要是连续的问题;如果在中国国内没有享受过养老保障,大部分时间是在国外工作,这个问题比较复杂。”他说。这是民政部官员近年来对于这一问题的唯一一次公开表态。

鹿强说:“我认为,我们可以向美国学习,他们在退休金方面拥有非常完善的制度。”

和中国不一样的是,美国没有规定退休年龄。但只要工作满10年,积累到40个点数,到62岁时便可提前领取社安金,绿卡持有者满足上述条件,也可享受同等待遇。但每个人领取的金额多少,根据工资报税多少、工作时间长短以及是否提早领取而有很大的不同。

“如果中国出台政策,说只要你工作满一定的时间,就可以拿到退休金,那么我认为这是十分公平的,”鹿强解释称,“别再让华人华侨说,‘太不公平,我付出了大量青春的地方最终却抛弃了我’。”

建议简化签证流程 发放侨民证

此次参加两会,鹿强准备的另一个建言是关于探亲签证的。尽管2014年美中互发十年签证,但许多海外华人华侨并未真正享受到回国的便利。

“申请手续变多了,另外,停留时间还是只有30-90天,”鹿强说。

华人华侨申请回国探亲时,办理签证的工作人员要求出示来回机票,以及来自中国家属的“邀请函”。相对应的,中国亲属在赴美探亲的时候,也会被要求出示相同的文件。

对此,鹿强调侃道,“其实,大家都心知肚明,很多人都是自己写的‘邀请函’,这是完全没必要的一个流程。”

实际上,这样的问题早已引起公众的热议,中国的相关部门表示,“邀请函”这项制度是为了向外国人提供更好的服务。

“能不能出台一个类似‘港澳内地通行证’的‘侨民证’呢?”鹿强在本次的小组讨论会上,提出了自己的观点,只有把签证的问题解决好了,海外华人华侨才能真正做到“畅通无忧”,这对于探亲、商业考察等有着积极的推动作用。



http://news.uschinapress.com/2015/0312/1015989.shtml
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weiwei 离线
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56楼  发表于: 2015-03-15   
回 47楼(卡拉) 的帖子
从你的文字中我读到了你对朱镕基的强烈不满,但我还是没理解朱镕基撕毁的合同和养老有什么关系。
如果我没理解错,你的意思是朱镕基在90年代和全体国民单方面撕毁合同(这是工作合同,不是养老合同),以数量极少的钱买断工龄,这些失业的人如果没再找到工作,他们的工龄就比一直工作的人短,而退休养老金的计算又和工龄有关,这些人在退休后得到的退休养老金要比一直工作的人少, 所以朱镕基撕毁的合同也影响了他们的养老金,对不对。

有没有人可以科普一下,在中国的退休养老金中工龄的因素占多数比例?

卡拉 离线
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57楼  发表于: 2015-03-15   
我 可不可以对朱镕基不满?如果可以,你和我争论就毫无意义。这个帖子主要讨论的海外部分华人在国内的退休金问题。
“If a man does not keep pace with his companions, perhaps it is because he hears a different drummer. Let him step to the music which he hears, however measured or far away.”  -----  Henry David Thoreau
露佳 离线
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58楼  发表于: 2015-03-15   
Re:移民后无退休金 海外代表喊不公
引用
引用第55楼卡拉于03-13-2015 18:20发表的 移民后无退休金 海外代表喊不公 :
。。。
尽管他们在中国有长达20年,甚至是30年的工龄,但因遭“工龄归零”而无法领取中国的退休金,另一方面在美国时间较短,享受不到福利。不少人落到老来生活窘迫,乃至贫病交加的局面。移民回国领取退休金一直处于“无解”状态。

.......


非得如此描述那些人的可怜状,才能让中国政府做出施舍般的举措么?

在国外过得如何,关乎个人隐私。当然,腰缠万贯,你有放弃退休金的权利。但是,一贫如洗,绝不该成为争取退休金的理由。人们在乎的是公平。

就如此文的鹿强所说:“如果中国出台政策,说只要你工作满一定的时间,就可以拿到退休金,那么我认为这是十分公平的。别再让华人华侨说,‘太不公平,我付出了大量青春的地方最终却抛弃了我’。”


weiwei 离线
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59楼  发表于: 2015-03-16   
回 57楼(卡拉) 的帖子
完全可以,这是你的自由,但是你不能因为你的仇恨就把和朱镕基无关的东西强加到他的头上。
不错,这个帖子主要讨论的海外部分华人在国内的退休金问题,但是是你先提到朱镕基的改革的,你自己不能自圆其说(或者我理解有误),难道不能问吗?
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