登录注册
社区应用 最新帖子 精华区 社区服务 会员列表 统计排行
主题 : “程序正义”、“过程合法”对每一位公民都同样重要!
乐淘淘 离线
级别: 军区司令员
显示用户信息 
20楼  发表于: 2016-06-10   
我书无(吾)心,我写无(吾)意
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
21楼  发表于: 2016-06-12   
谢谢乐淘淘转贴事实真相视频!

这些依仗公权力在手,为所欲为的人在中国非常多,这些揭露出来的只是冰山一角。

证据非常重要,如果不是有这个视频通过互联网在社会传播,深圳警方能否迅速道谦,会不会说两位小姑娘“暴力抗法”、“强行逃离”真很难说。
若风 离线
级别: 师长
显示用户信息 
22楼  发表于: 2016-06-12   
这个事情我支持铁手大哥,一直觉得我们国家是真正需要把权利关在笼子里的地方!
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
23楼  发表于: 2016-06-13   
引用
引用第22楼若风于06-12-2016 15:42发表的  :
这个事情我支持铁手大哥,一直觉得我们国家是真正需要把权利关在笼子里的地方!


谢谢若风的理解和支持,把权力关进笼子里,我们有共识,习虽然也这么说过,但是却没有看到什么具体的做法。
乐淘淘 离线
级别: 军区司令员
显示用户信息 
24楼  发表于: 2016-06-14   
执法不规范,为何总有洗地的声音
http://weibo.com/p/23041813d7500520102wiqb


2016年6月11日 21:25 阅读 394 新浪博客 .


视频为证、法律为鉴,深圳宝安警察“强制传唤”两名过路女孩的过程,是非明了,连基本的争议价值都不存在。所以宝安警方向媒体公布的调查处理结果是,当事民警向当事人道歉,并被停职。


   宝安区公安分局局长周兆翔表示向两名当事人赔礼道歉、向全社会道歉后说,“看了视频,反应就是两个字‘愤怒’”。“如果当事人是我,是我的家人,我能平静吗?讲一千个一万个道理,对人造成了伤害,除了不文明,还有羞辱人格。”

   警方能够这么处理,局长能够说出这番话,公众一颗颗愤怒的心,也就基本平息了。它表明,执法部门的整体法治观念、是非观念,是端得正的;自身出了问题,是有纠错能力的。因而民众觉得公信力还在,底线还在。这种实事求是的态度,是最有力、最有效的舆情反应和危机公关。

   然而与近年来公安部门几次涉及大的舆论风波一样,即便一眼就能明辨的是非,总有“洗地”的声音哗哗出现。深圳娃娃鱼事件如此,雷洋案如此,宝安强制传唤事件同样如此。

   警察执法,正是由于规范程度与否,直接造成的伤害太大,所以不论在哪个国家与社会,都有着严格的限制与监督。因此对于民众来说,普遍的愿望是,在将涉嫌违法的社会群体关进法治笼子的过程中,首先需要将执法的权力,关进法律制度的笼子,这样才能确保执法的程序正义,确保对于法治和社会的伤害,降到最低限度。

   深圳宝安强制传唤事件发生后,可能出于对自身队伍形象的呵护,或者出于舆情处置的工作需要,警察队伍中一些成员,依然不忘给自己的队友脸上贴金。虽然在有视频有声音的真相面前实在找不出太多的闪光点,但仅以态度“有瑕疵”来否定整个执法过程中的过错,希望将黑的说成白的,死的说成活的。这与当事公安机关对事件回应的基本态度,形成了截然不同的声音,也给社会造成了警方内部法治观念的错乱印象。

   用规范的标准看,哪个部门、哪项工作,多多少少难免会有瑕疵,但宝安公安这一次,已经给社会投射出几近恐慌的心理阴影。可以说,洗地者嘴里的“瑕疵”,实际上在旁观者眼里已经接近邪恶。这也是宝安区公安分局局长能够直接反应的是“愤怒”、能够把自己当成当事人和家人来感受的关键所在。

   反观那些自以为神一样的队友,表面上是在为警察队伍的形象添金,实际上在舆情危机中表现出智商与法治观念的严重“缺氧”,是在给公安队伍的形象抹黑。民众在被不规范执法惊得一愣一愣之后,其实不是把警察队伍看黑了,而是希望看到警察队伍用正确的三观来纠错,看到这支队伍的自净能力和自律状况,从而化危机感为安全感。偏偏这些洗地者,总能在社会面对警察不规范执法所反应出的正常三观中,反而找出民众的“瑕疵”,反而在民众社会正确的法治观中找到他们想要的“邪恶”来,不惜与官方的态度唱反调,不惜在铁板钉钉的事实面前抵死不认错,结果让官方正式的道歉、正确的处理效果,反而打了折扣;让民众的心情,像吃了一枚苍蝇。

   公安机关干部执法规范法建设,是顶层设计与民众期待的最强和声。然而每次不规范执法或者自身形象遇到社会质疑时,警察队伍中的埋怨、辩解、不满的声音,却是这个和声中最不和谐的杂音。它一方面反映了执法队伍处理舆情时,还有着不按法律法规的标准而硬掰手腕的“阵地战”思维,另一方面反映了一部分执法人员对于执法权力被关进法律制度笼子,有着习惯性的抵触,对既往随心随性的执法权力有着不愿罢手的贪恋。

   有错必纠,警察队伍的整体形象总在那里;有法必依,公安队伍的战斗力总在那里。在严格的法律规范面前,执法队伍的形象,任何一个社会群体都抹不黑。能够抹黑的,只有执法队伍自己。
我书无(吾)心,我写无(吾)意
水做的鱼 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
25楼  发表于: 2016-06-14   
回 12楼(鐡手) 的帖子
谢谢你回复我。
我有两个问题。
一个是这个纠正违章是不是所有违章的人都要戴上手铐这个程序?
如果是,我支持你,对于一个仅仅是违章,而不是违法的的人使用强制管制的手段是过分了。
如果不是每一个违章的人都要戴手铐,那么第二的问题是:为什么给这个女人戴手铐,而且用了比较强烈的压地姿势?
如果说这个女人是“本能反应”踢了人的裆部,我只能说我这个女人没有这个本能,连小说中都不齿的反应。

我对所谓视频不感兴趣,因为我不会辨别其中的剪切。
如果是执法中的问题,可以行政诉讼,在法庭上作为证据使用。
我相信程序正义过程合法是法制社会必经之路,包括行政诉讼。
没有人是一座孤岛,可以自全。每个人都是大陆的一片,整体的一部分,……任何人的死亡都是我的损失,因为我是人类的一员。因此,不要问丧钟为谁而鸣,它就为你而鸣。
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
26楼  发表于: 2016-06-17   
Re:回 12楼(鐡手) 的帖子
引用
引用第25楼水做的鱼于06-14-2016 22:47发表的 回 12楼(鐡手) 的帖子 :
谢谢你回复我。
我有两个问题。
一个是这个纠正违章是不是所有违章的人都要戴上手铐这个程序?
如果是,我支持你,对于一个仅仅是违章,而不是违法的的人使用强制管制的手段是过分了。
如果不是每一个违章的人都要戴手铐,那么第二的问题是:为什么给这个女人戴手铐,而且用了比较强烈的压地姿势?
.......


大家交流看法嘛,各舒己见!

先回答鱼姐前面的问题,为什么其它人没有被带手铐,这两位女性被带上手铐?
我的看法很简单:其它人也许老老实实乖乖地交钱走人,这两位女性不愿意吧。但是,我们有不同看法的是,这种情况下法律没有给警察拘留带手铐的权力(法律的规定是教育、口头警告、罚款、扣留车辆)!警察的行为超出法律规定且行为野蛮粗暴。

再说视频的问题,现场实录的视频不是电影剧本的分镜头拍摄,可以随意剪切连接而看不出痕迹。现场实录的视频如果做过剪切,是可以看的出来的。我个人认为现在我们看到的视频是现场实录没有做过剪切的。根据现场视频,上海警方所说的“暴力抗法”“强行逃离”都是无中生有,强词辩解。如果警方能够拿出支持他们说法的视频证据他们早就拿出来了,现在近不及待地把网上的视频统统删除或屏蔽,为什么?
愿意观看视频了解一些现场情况还是愿意相信官方说词,这是个人的选择,我不做评价。

最后有关“行政诉讼”,让我感觉是官方对百姓在唱高调。中国的现状是:一方面绝大多数普通百姓缺少法律知识和财力、能力去和官方打官司。另一方面,据我不多的了解,全国范围内通过行政诉讼和官方打官司的案例不是没有,此类案件多是经济、产权类型的。但凡涉及政治,涉及公安、检查、法院的,如果不是出了人命激起强烈民愤的,我没有见过哪位公民通过行政诉讼为自己讨回公道的。面对法制不健全地强大地国家机器,个人是无法与之抗衡的,你不认灾还想咋滴?所以,面对全国范围内层出不穷的野蛮粗暴过度执法的案件,“行政诉讼”只是极次要的解决手段,与其唱高调呼吁百姓“行政诉讼”,不如下大力气把权力关进笼子里,用法律和法制约束好公权力者们。为百姓营造一个民主法制的社会环境。

最近连续发生的北京雷洋事件,深圳两女子在警察察验身份证时被恶语侮辱的事件,广东一男子未带身份证被警察打断7根肋骨的事件(http://news.qq.com/a/20160616/033867.htm)……,都在网上激起强烈民愤。类似的事件在全国范围内绝不是少数。为什么此类事件层出不穷,其中的原因值得国家和百姓深思。建设一个民主法制的国家,每个人都有责任。
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
27楼  发表于: 2016-06-17   
Re:执法不规范,为何总有洗地的声音
引用
引用第24楼乐淘淘于06-14-2016 12:26发表的 执法不规范,为何总有洗地的声音 :
http://weibo.com/p/23041813d7500520102wiqb


2016年6月11日 21:25 阅读 394 新浪博客 .

.......

在严格的法律规范面前,执法队伍的形象,任何一个社会群体都抹不黑。能够抹黑的,只有执法队伍自己。—— 这个话说的很好!

2010年在湖北省政府门前,一位60来岁的妇女来省政府反映问题,被值勤的武警一个背摔掼到地上,摔的鼻青脸肿,混身是伤。(如果按照那个奇怪的逻辑,为什么没有摔其它人,偏偏摔你呢?打了你,摔了你,铐了你,都是有理由的?那么请问:法律在哪里?人性在哪里?)我想这打人的6位警察不一定都出自官宦家庭吧?估计其中多数还是来自普通市民家庭,那么他们何以就能给一位近60岁、可以当她们妈妈并且手无寸铁的老妇来个背摔?何以就能挥得起毫无人性的老拳呢?

更让人气愤的是,事后,武昌公安分局一名领导看望躺在医院病床上的妇女时的一番话让在场人非常震惊,他说:“打人纯属误会,没想到打了你这个大领导的夫人。”(这位妇女丈夫是副厅级干部)。

这个事情又一次折射出在国家公权力部门的某些人员中,民主法制的思想极其淡薄,所以全国范围内屡屡出现伤害百姓的事件也就不希奇了。
[ 此帖被鐡手在06-17-2016 20:26重新编辑 ]
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
28楼  发表于: 2016-07-02   
雷洋的最后贡献:现场执法视音频记录规定今日生效

易律


7月1日,也就是雷洋去世的第56天,《公安机关现场执法视音频记录工作规定》正式生效。这应该是雷洋生前带给所有国人,包括警察在内,最后的一份贡献了吧?雷洋案带来了公民人身权利保障制度的进步,实际上,因为有你的关注,这里面也有你的一份力量。

应当进行现场执法视音频记录的六种情况

感谢雷洋,就在雷洋案后不久,兰州被警察打花了屁股的大学生,以及深圳因查身份证被警察侮辱并上手铐的两名女孩,他们也许以后遇到相似的事情会少了很多。而我们,包括每一位警察,以及我们的兄弟姐妹、亲戚朋友,遭受打着公权力大旗施个人暴力的几率也会有一定程度的降低。《公安机关现场执法视音频记录工作规定》第四条规定,对于以下现场执法活动,公安机关应当进行现场执法视音频记录:

(一)接受群众报警或者110指令后处警;

(二)当场盘问、检查;

(三)对日常工作中发现的违反治安管理、出入境管理、消防管理、道路交通安全管理等违法犯罪行为和道路交通事故等进行现场处置、当场处罚;

(四)办理行政、刑事案件进行现场勘验、检查、搜查、扣押、辨认、扣留;

(五)消防管理、道路交通安全管理等领域的排除妨害、恢复原状和强制停止施工、停止使用、停产停业等行政强制执行;

(六)处置重大突发事件、群体性事件。

有很多人对雷洋案是抱着排斥的态度的,他们认为雷洋案的鸣冤是没有意义的。而《公安机关现场执法视音频记录工作规定》的推出,就是意义,你,也是受益人之一。

法大的邢捕头与人大的雷书生:到底是法大还是人大?

没想到,邢捕头原来出身法大,网上更有其出身贫寒、自强不息、支撑家族荣誉的事迹流传。法大的邢捕头,与人大的雷书生,竟然有着那么相似的少年奋斗轨迹。只是,相煎何太急?邢捕头既然出身贫寒,并曾身受法大熏陶,就更应该尊重人的生命,尊重人的权利。人大的雷书生,不是杀人犯、不是抢劫犯、不是强奸犯,他只是一名书生而已,假如真有问题制服即可,何至于遭受故意暴力伤害致死?

如果有一天,你无力抵御沉沦,沦为鹰犬,逆行在法治的道路上,母校将会喊你回家——去“抄宪法”。这是邢捕头的母校中国政法大学2016届本科生毕业典礼致辞中的最强音。

对毕业多年的邢捕头来讲,到底是法大还是人大?当人大的雷书生,在视频设备损坏、摄像头坏掉的条件下,遍体鳞伤,粗喘、痉挛、颤抖、抽搐着在你面前倒下,渐渐停止呼吸、平静、冰冷的时候,只怕,在你的心中,还是人大吧?

料想,邢捕头以后抄宪法的时光,应该会多得很。

对公平的追求,是每一个人的权利

6月30日,邢捕头的爱人王轩,发表了《邢永瑞家属就雷洋案致北京检察机关的公开信》,质疑他的爱人被指控涉嫌犯罪,检察机关办案程序违法,对他爱人不公种种。虽然,她的公开信刚一发表,尸检报告就同时公布,邢捕头等被正式报请以涉嫌玩忽职守罪依法决定逮捕。但是,她对公平的追求,是她应当有也必须有的权利。

如果没有这个权利,只怕雷洋案早在曝光之初,就被人工掩灭,雷洋归于自然心脏病死亡。如果没有这个权利,邢捕头也有可能如王轩所述,沦为“维护社会安定长城上可以被随便搬走的一块砖”。在这个问题上,充分地证明了,法大的邢捕头与人大的雷书生都是一样的。

对公平的追求,是每一个人的权利,哪怕,这看起来只是别人的公平。实际上,即使是别人的公平,结果也会成为你自己的公平,即使是别人的不公,结果也有可能成为你的不公。
[ 此帖被鐡手在07-02-2016 10:05重新编辑 ]
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
29楼  发表于: 2016-07-02   
真想不到邢捕头居然还是中国政法大学毕业的,这书都读到什么地方去了?从他穷苦人家的孩子出身,到他接受的教育,最终到今天,是什么原因让他失去了人性?而成为中国社会中的黑暗?
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
30楼  发表于: 2016-07-02   
我的一位编辑朋友针对我上述的问题,给出了他自己的答案:“ 有句经典名言:好的制度让坏人变成好人,坏的制度让好人变成坏人。此乃外部因素。还有一个主观因素,贫穷的底子容易造就一种得势便猖狂的毛病。”

我个人觉得:关于制度的分析都是泛泛而谈,没什么针对性。归归,后面针对邢捕头的这个分析可能是挖到根子上了,我非常佩服!不愧是大编辑,眼光毒到![强][抱拳]

并不是说所有穷苦出身的人都会得势便猖狂,是指某些人,性格、经历、环境、内外应都具备的条件下,有可能得势便猖狂,这样的事例在我们的身边并不鲜见。
鐡手 离线
级别: 论坛版主

显示用户信息 
31楼  发表于: 2016-07-05   
邢永瑞的苦出身与雷洋的好运气
2016-07-02 老鼠记者 老鼠记者


雷洋案尸检结果公布后,据悉有警方背景的某公号,推出了一篇关于邢永瑞家世与教育背景的文章,该文获得大量阅读与广泛转发,成为雷洋案发生后,新一季为警察洗地文中的巨献。

说是巨献,是因为看得出来,洗地者确实用心做了功课,文章发布后也的确令邢永瑞收获了同情。说实话,最初阅读完这篇文章后,我也油然生出几分同情、几分唏嘘。

从西北偏远小山村的农家孩子,一路苦读成为名校骄子,再到成为帝都脚下的风光警察,能在中国大地上划得出这样一条人生轨迹,在今天,已经日益成为一个小概率事件。从检方公布的最新信息看,警方在抓捕雷洋后存在“不当行为”与阻碍侦察行为,而邢永瑞排在责任人的首位。可以预见,即使未来仅以玩忽职守罪被论处,邢永瑞前几十年的人生努力成果,终将不保。

数载拼搏,一朝梦碎,人生惨剧,莫此为甚。况家有哀哀老母,嗷嗷幼子,人间何世?天道何存?

可是,读着读着,觉得不对了。

该篇公号文章的叙事策略,是诉诸涉事警察家世的贫寒,为此,文中埋藏了许多催人泪下的细节,比如邢永瑞家贫,他上学的钱,是村子里举全村之力所供;又比如,另外一个涉案警察,穷得家里甚至连灯都没有(文中爆料的邢永瑞同事前一天信誓旦旦地说,他去过这个警察的家,但第二天该公号又更正说,家里有灯)。

好吧,我承认,真是穷得叮当响,让中国梦蒙羞。可是,这拖了伟大祖国后腿的贫穷,在没出事时,怎么不见你们去声讨去诅咒呢?为何只有成了案件的当事人,才想到用贫穷来为自己背书?

重要的是,此时曝光、强调涉案警察的贫穷家世,到底是几个意思?难道像媒体人孙旭阳质疑的那样,“穷能当杀人执照用?”在一个正常的社会里,富贵不是免罪符,贫穷当然也不是。这点儿常识,大家脑袋里都有。此时强调涉案警察家世的贫寒,纯系徒劳的捣糨糊。

邢永瑞及另一涉事警察的学历背景,是该篇文章刻意强调的另一亮点。原来,根据文章所述,邢永瑞等并非你我心目中想象的无知大汉,而是像雷洋一样,系出名校,甚至可以比雷洋更牛逼的,本来可以上北大清华,但邢却选择了政法大学。

这又是几个意思呢?难不成是说,因为邢永瑞系出名校,因此更值得同情?或者是说:雷洋,你本来可以死得更惨点儿的,但你运气好,遇到了两个高学历出身的警察,所以你才没更惨。如果把与雷洋一样的警察整得很惨,你们未来的日子会更不好过。

你们感恩吧。

如果有这样的潜台词,真是令人不寒而栗,因为它已近似勒索。

一件涉警的非正常死亡案件,不去追问程序上的不正常(根据邢永瑞妻子王轩最近披露的,即如邢永瑞,家属欲见其面也不可得,基本权利也无法得到保证),不去追问如今被证伪的说法当初是如何被炮制出来的,却在两造当事人之间比惨、比学历的光鲜度,这样的洗地法,真够奇葩的。

洗地有效,但也有限。我读这篇洗地文章,在了解了邢永瑞的家世与教育背景后,在最初的感叹、唏嘘之后,陷入了更深的悲哀与忧虑。

其实,换个角度看,邢永瑞的出身,称不上苦。虽然他有贫苦的早年农村经历,但这只越过龙门的鲤鱼,通过高考的杠杆,经过名校的洗礼,已经跃居社会阶层的上部,当同样出身贫寒的雷洋与邢永瑞相遇的那个黑暗的死亡之夜,他遭遇的,并不是西北偏远小村的苦孩子,而是我们社会中最强势的公权力中的一员。可悲的是,电光石火的一个多小时的时间里,普通人雷洋倒下了,而尽管其死亡的具体细节与责任有待日后的法庭审判来确认,但有一点可以肯定,邢永瑞早年的贫苦经历,在那个夜晚,并无助于他对普通人抱有更多的同情,他光鲜的名牌大学法治教育背景,也没有让他对程序正义抱有更多的审慎与敬畏。雷洋身上的伤痕,肿胀的睾丸,已证明这些说法的虚妄。

说到底,雷洋与邢永瑞,非关贫富贵贱,非关教育背景,而是笼子内外的人之间的冲突与战争。只要公民、公权力与笼子的关系没有改变,没有易位而处,雷洋们只能自求多福。
描述
快速回复

验证问题:
3 * 6 = ? 正确答案:18
按"Ctrl+Enter"直接提交