我顶红眉！！

白兔啊，给写这么多真好，让我了解你的想法，还有我们沟通中的问题。 Q>.-u6(&  
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给父母养老，现在我做的比你好多了，如果将来你不是近距离的看着父母老去，你也不会比我好了。 DzYno-]A]  
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正是因为我知道给父母养老的辛劳，身心折磨的痛苦，我才坚决不要我的孩子替我养老。因为我担心我老年的衰退会毁掉我们多年来的母子恩情。而且我确实认为养儿防老是父母非常自私的想法。
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和养小孩完全不同的是，孩子虽然也带来很多辛劳，但抚养他的人每天都可以看到希望。一个日渐衰退的老人很多时候让人看到的是痛苦，有时候甚至是绝望。我是真心不想要我爱的人来承受这些。 $tb$gO  
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我们把话放到这里，等你有了和我类似的经历后再来说，也等我老的哪儿也去不了啦，成天把孩子扒拉在身边，你再来笑话我，当年何等豪迈，好吗？

引用

引用第61楼水做的鱼于11-26-2012 04:33发表的 回 55楼(小白兔) 的帖子 : `57ffQR9  
白兔啊，给写这么多真好，让我了解你的想法，还有我们沟通中的问题。 Dtelr=/s  
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给父母养老，现在我做的比你好多了，如果将来你不是近距离的看着父母老去，你也不会比我好了。 W<kJ%42^j  
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正是因为我知道给父母养老的辛劳，身心折磨的痛苦，我才坚决不要我的孩子替我养老。因为我担心我老年的衰退会毁掉我们多年来的母子恩情。而且我确实认为养儿防老是父母非常自私的想法。 "Sl";.  
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鱼姐，我从来没有质疑你对父母的孝心，我还相信你肯定是个模范女儿，我更不是来跟你比个高下的。如果没有你，你父母的晚境该是怎样的？正因为有了你，老人家才有那么多的寄托。对你是沉重的负担，这我理解。你家如果再有一个你，是不是会轻松一些？ m\ j'7mZ1  
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等我面临你今天的境况，我会抱怨的，会叫苦的，我又不是神。我身边的人伺候老人伺候的叫苦连天不是没有，而是太多了，但是大多数都在咬牙挺着。等我到了要愁肠百结的时候，我去找你诉苦，你肯定得告诉我这份责任是人生的一部分吧？谁一辈子能光享福不遭罪？等你缠孩子的时候你来找我，我不会笑话你的，只会说这是正常的老太太的状态嘛，呵呵。 )V+;7j<"D  
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我也理解了你的想法，你因为自己吃了苦，不愿意孩子再受苦。鱼姐我还没吃苦，我也不愿意孩子受苦。所以我在做准备，希望我健健康康的。但是衰老不是我能控制的，我能做的就是健康的生活，把健康的时光拉长一点，然后对孩子做一点指望。非要因此得到鄙视，我无话可说。但愿大家都晚年生活健康安稳，依靠自己寿终正寝。我的观点已经说完了，感谢鱼姐的分享。 (0^u  
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细柳同志，我爸妈还没有你说的那么老。不好意思哈，我也才30出头。

等父母需要的时候，我们不出手，难道让您出手？不要跟我说什么养老院。我去过那里，那里让我恶心。什么时候中国普通老百姓的素质都有您这么高了，那还可以考虑考虑。不过我断言三五十年内不可能实现。就目前而言，很多老百姓的素质还停留在晚清。

你说得很多。我妻子的一个朋友出车祸了，独生子女。现在死者的父母一和丈母娘她们吃饭，就以泪洗面。经过这件事情，家里基本上得出结论，娃得有两个。

80后，孩子8岁了，请问你怎么做到的……

鱼我抱抱你～

养老是一个非老龄化的社会的责任。一个极度老龄化的社会无法实现养老。请相信我，我不是忽悠你。这是客观事实，就好像鸡蛋碰了石头，碎的一定是鸡蛋。别跟我扯什么 非树动 风动 仁者心动 之类的虚里吧唧的。再理想主义的脑袋，在满眼老头老太的社会里也得给我低下来。

亲啊，我有哥哥，但在父母眼里，男儿要养家糊口，进而传宗接代的，他们对他从来都是报喜不报忧的。 }JoCk{<31  
前阵我爸查出心梗，硬是不要我哥回家，只要我里外照顾。为此我推了一个重要的出差任务，工作也受到一点影响。 4
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如果我再有弟妹，如果他们跟我一样也有自己的梦，我恐怕是不能再拖他们跟我一起沉没在家庭事务中的，就象我现在没有拖我哥哥的后腿一样。 (+(YO\ng6  
这是我的想法。我也见到兄弟姐妹多的在赡养父母的事情上推诿扯皮的。我怀疑这些养的儿们能防父母的老吗？ A)&OR]0[  
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责任也好，道德也罢，养父母老毕竟是小辈的选择而不能是父母的强迫，对吧？ cl30"WK!  
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我有个大哥，夫妻俩去年退休，今年就去占了一个毕竟好的养老院的房间。两口子不想做饭了就去那里吃。他们准备将来玩不动了，就老死那边。一个儿子象你这样有些假期才回家，平常打打电话，视频里聊几句。两代人彼此不妨碍，也倒其乐融融。BTW，夫妻俩一个人的工资交养老院的费用就够了，还没有用儿子供给。 I[G<aI!  
你会因此批判他们的儿子吗？

白兔，你说得很好。我帮你写个摘要：养老由社会做，说白了是由所有的年轻人share养老的责任。在这个过程中，一个好的政府可以胜任组织工作。但是一个再好的政府也需要足够多的年轻人由他领导来完成养老的工作。当一个社会充满了老年人时，再牛逼的政府，也无能为力了。听说过巧妇难为无米之炊么？

小白兔的观点有意思 >g
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你在国外，完全具备生老二的条件呀，不像国内，不允许生不敢生

其实怕苦最好就离开人世，比如去自杀或者当和尚。因为人一来到人世就是来受苦的。任何一个人出生时都是哇哇地啼哭，因为它不愿意来到世间受苦。养老人苦，养孩子苦——谁把你生下来的？生你的人莫非脑子坏掉了？

引用

引用第53楼宝子妈于11-26-2012 01:36发表的  : P#H|at  
这楼呀起着起着就歪了。 (F@.o1No%  
说到养儿防老，倒是没想过。我应该会自己给自己养老，尽量不给孩子添麻烦。如果宝子有需要，我还会去帮帮她，做做家务带带孩子。她肯让我帮她，我会觉得很幸福。她能独立面对生活，我也会觉得很开心。 1:%HE*r  
我对宝子只有两个要求：我生病住院，帮找个护工；我死了，帮忙送火葬场、落葬。特别是后一桩，我自己是在做不了，只好麻烦她了。 `@eo <6  

看宝子妈这个贴让我笑了，咱俩想一块去了。最后一桩，咱都做不了，只好交由孩子代劳了，哈哈 m`l3 @Z  
另，这个坛子里评论太有才了，虽然公说公有理婆说婆有理，看回帖也是一种享受。大家和气生财啊！

引用

引用第69楼水做的鱼于11-26-2012 05:44发表的 回 62楼(小白兔) 的帖子 : a-w=Lp VM
 
亲啊，我有哥哥，但在父母眼里，男儿要养家糊口，进而传宗接代的，他们对他从来都是报喜不报忧的。 Cj^:8 ?%  
前阵我爸查出心梗，硬是不要我哥回家，只要我里外照顾。为此我推了一个重要的出差任务，工作也受到一点影响。 ip6$Z3[)  
如果我再有弟妹，如果他们跟我一样也有自己的梦，我恐怕是不能再拖他们跟我一起沉没在家庭事务中的，就象我现在没有拖我哥哥的后腿一样。 {?tK]g#  
这是我的想法。我也见到兄弟姐妹多的在赡养父母的事情上推诿扯皮的。我怀疑这些养的儿们能防父母的老吗？ C;7?TZ&xw  
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不会，因为那是他父母希望得到的养老方式。我按照我父母想要老去的方式奉养他们。养老，不只局限在端屎端尿。但没有道德和法律的约束，愿意做赡养老人的选择的人会少很多。另，鱼姐，我知道你有个哥哥在国外，你家的事情靠你抗着。 [C 1o9c!  

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引用第71楼loveapple于11-26-2012 05:46发表的 回 25楼(小白兔) 的帖子 : g D&/k  
小白兔的观点有意思 ~&-8lD];LM  
你在国外，完全具备生老二的条件呀，不像国内，不允许生不敢生 ~P&Brn"=Rs  

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我这不是起步太晚了嘛，前几年净特么蹉跎人生了。现在年纪大了，生不了了。还有，我们这里养孩子也很贵的。 aRFLh  

引用

引用第70楼卡拉兄弟于11-26-2012 05:45发表的 回 55楼(小白兔) 的帖子 : $@m)8T  
白兔，你说得很好。我帮你写个摘要：养老由社会做，说白了是由所有的年轻人share养老的责任。在这个过程中，一个好的政府可以胜任组织工作。但是一个再好的政府也需要足够多的年轻人由他领导来完成养老的工作。当一个社会充满了老年人时，再牛逼的政府，也无能为力了。听说过巧妇难为无米之炊么？ I5RV:e5b  

_?UW,5=O  
u`E24~  
重要的一点是＂政府养老＂会不可逆转的让社会进入老龄化，欧洲的福利社会就是最好的例子。所以＂平衡＂养老的责任很重要。

我觉得，比较自觉自愿孝敬父母，与父母相处愉快的人，也会比较乐于接受对儿女的期望，认为养儿防老理所当然。比方小白兔。另一方面，越是已经在从孝的道路上走得比较辛苦、对自己的经济能力比较自信的人，会更赞成自己养老，尽量减少对子女的依赖。比方鱼姐姐。 _4E . P  

W}+f}/&l  
我年轻时偏向于鱼姐姐和红眉的论点，母亲去世后，现在越来越认同兔子的观念。

是啊，咱俩终于达成一致了。 cv fh:~L  
我想做我老大哥那样的父母，而不是我父母那样的。 jYwv+EXg  
亲，没有鄙视你的意思。只是从个人经历出发，觉得要孩子给自己养老太那什么了。 xl5n(~g)p  
aQax85  
另外说到失独的父母，我一直想不明白，难道如果有另外的孩子，这个孩子的失去就可以变的轻松了吗？ `Pj7O/!)#!  
我小时后有个邻居家有七个孩子，老六在十几岁上淹死了。他妈妈的嚎啕，我仿佛还能听到。而且据和我同岁的老七说，他妈妈一直不能原谅带老六去游泳的老二。 6T%5vg_};'  
人的感情是不能用多少孩子来衡量的吧。 F",]*>r  
s>sIji  
哦，上面这个问题不是针对你的。

继续歪楼。提供一些参考资料： yhr\eiJ@6  
[pre]
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[/pre][pre]联合国的定义是65岁以上的老年人口比例达到7%的人口结构称为老龄化社会，当65岁以上人口的比例超过了14%的时候，这种社会就不再称为“老龄化社会”，而叫做“老龄社会”。 ^RkHdA  
　　1970年日本老龄人口比例达到了7%，也就是说也进入了老龄化国家的行列。而在1994年的时候就已经超过了14%的比例了。也就是说，日本从1970年进入老龄化社会，到1994年进入老龄社会，经历了24年，也就是差不多只有1/4个世纪。[/pre] 3j.Ft* SV  
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大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，0-14岁人口为222459737人，占16.60%；15-59岁人口为939616410人，占70.14%；60岁及以上人口为177648705人，占13.26%，其中65岁及以上人口为118831709人，占8.87%[/pre]。同2000年第五次全国人口普查相比，0-14岁人口的比重下降6.29个百分点，15-59岁人口的比重上升3.36个百分点，60岁及以上人口的比重上升2.93个百分点，65岁及以上人口的比重上升1.91个百分点。