这个税的解释应该是全面的吧？ZT BY 小宁波♂

最近大家的工资到手，人人都吃了一惊，怎么发到手里的钱比以前还少了呢？前段时间公司大张旗鼓的给每个人涨了工资，个人所得税得起征点也提高了，怎么钱越来越少了呢？要弄明白这里面的道道，得仔细研究我们的工资条。 qUk-BG8^  
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事实上，国/家真正从个人收走的钱，个人所得税制是一个小头，真正的大头是各类以保障民生为名义的社保。而这些社保里面，个人缴纳的又是小部分，真正的大头在于单位缴纳的那部分。以下是上海市的规定的社保和住房公积金的缴纳比例： p ^ Y2A  
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四金缴费比例： 个人缴纳部分 公司缴纳部分 *A0*.>@N  
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>>>>养老保险金＝ 基数×8%＋ 基数×22%(好像最近才改成这个比例了) y 7z)lBy\  
>>>>医疗保险金＝ 基数×2%＋ 基数×12% b{;LbHq+G  
>>>>失业保险金＝ 基数×1%＋ 基数×2% [Xww`OUsh  
>>>>住房公积金＝ 基数×7%＋ 基数×7% 2yVQqwQm  
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这里面，个人缴纳的比率合计为18%，而单位缴纳的比例合计达到了43%。不要以为单位缴纳部分和你没有关系，其实这是一回事情，如果单位不需要交纳这些的话，这些钱至少会有很大一部分变成工资发放。这两者唯一的差别在于，把他叫做"单位缴纳"，一般个人不会有抵触情绪，国/家收起来更加容易。 [^gb6W9Y  
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如果你的工资为X，那么个人拿到手的就是X*(1-18%)=X*82%，而单位需要为你支出X*(1+43%)=X*143%，这里面，社保和住房公积 金得到了X*61%。也就是说，单位为你付出143块钱，个人得到了82块钱，而社保要拿走61块钱，社保税的税率达到了61/143=43%。 K;]Dh?  
p,14'HS%@  
或者说，社保不是都是自己的吗？嗬嗬，这个要仔细分析一下，这里面，养老保险金、医疗保险金的个人缴纳部分，住房公积金的全部都在个人账户里面，还可以算是自己的。而其他的部分，全部被充了公，进入统筹账户，到底最后你能够得到多少，只有天才知道。61块钱里面，个人账户的养老保险、医疗保险、住房公积金，合计是24块钱，而统筹账户里面则是38块钱。 s1p<F,  
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那么，剩下的82块钱，就全部是你的了吗？当然不是，还要扣除个人所得税。个人所得税的计算方法就不仔细说了。 ?=b#H6vs  
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假设一个人账面工资是6000元，那么 #v*3-) 8  
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单位实际付出........8580元， -`5L;cxwk4  
社保个人账户........1440元， ON"p^o>/_?  
社保统筹账户........2220元， Qjmo{'d  
个人纳税收入........4920元 L$^
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个人所得税..........348元 
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最终个人收入........4572元 tg
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如果我们把社保统筹账户的钱叫做社保税的话，那么社保税的税率为2220/8580=25.9%，而个人所得税的税率只有348/8580=4%。实际我们收入的税率为30%左右。 !\\OMAf7  
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养老保险的统筹账户方面，大头是养公务员去了 zm#%]p80f  
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养老和医疗统筹账户里面的钱，到底用到哪里去了，我也很想知道。但是我坚决不相信的是，这些钱都用到了缴纳这些钱的企业人员的医疗和养老上。 wpt5'|I  
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我看到过帖子说，医疗保险中80%以上用于政府公务员，主要是高级别公务员的医疗，不知道这是真是假。 cCcJOhk|d  
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国家原来的养老保险制度，是国家全包。当国家全包的人员真正大批退休的时候，发现包不住了，这才推出了现在的养老保险制度。这等于是一句话，就把以前的欠账全免了。这倒也罢了，更大的疑问是，我们现在缴纳的养老保险，等我们退休的时候会真正有用吗？那个时候国家会不会又出什么政策？这里的关键在于养老保险 经费使用的不透明。　 (&M,rW~Qxs  
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夫妻俩人，都是高级职称退休，一人在企业1600元左右，一人政府1900，忽然国家说要给企业退休人员涨工资了，结果1600的涨了100多元，而1900的一下子涨了1100元。 60l!3o"p!  
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企业缴纳的养老保险部分，从开始的8%，到现在的20%，没有说明任何原因，一句话社保入不敷出，悄无声息的涨了。这比起大张旗鼓的提高个人所得税800元导致的降税几十元相比，真可以说是明修栈道，暗渡陈仓。 B?ipo,2~{  
以单位替你缴纳的社保基金进入统筹帐户这一名义，替代社保税，就会在很大程度上减少老百姓的不满。比如说，如前面所计算的，单位给你发6000元工资，然 后又替你缴纳了2220元的统筹账户，你会觉得自己还赚了。假如单位给你发8220元工资，然后告诉你其中2220元缴纳社保税用于现在人员的退休工资，你就会认真对待这个数字了。　大家有能力的，还是不要对社保有太多的指望，自己抓紧还能够赚钱的机会，多多为退休后考虑。 dRUmC H  
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如果未来社保运作的很好，那么是意外的惊喜，没有也不会影响到自己退休后的生活。 k0
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如果你不在一个地方工作了，挪户口，要退保。而退保的时候，只有个人账户里面的钱可以拿回来，而统筹账户里面的钱就只好当作贡献了。前段时间有媒体报道说，深圳市社保每年通过退保赚到的钱有8亿之多。 Z8Tb43?  
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从这个意义上来说，个人账户可以理解为强制储蓄，而统筹账户则完全是交税了。我们再按照原文计算一个比例， ;8w CQ  
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单位实际付出........8580元........100% DPfN*a-P(  
社保个人账户........1440元........17% bVr`a*EM  
社保统筹账户........2220元........26% %yK- Q,'O  
个人纳税收入........4920元 EjP)
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个人所得税..........348元.........4% |(uo@-U  
最终个人收入........4572元........53% \/9O5`u*V  
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这样算来，收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。　 Gn;^]8d  
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社保基金目前的问题我觉得绝对不是历史的原因。由于历史欠账，我们采取了个人积累和国家统筹相结合的方式，个人为自己未来积累，交统筹为以前的人员养老，这都可以理解。 !8tqYY?>@\  
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最大的问题是社保制度、社保费率、社保资金运作的不透明。以我为例，原来的想法是：国家要你交，你研究得再好，还不是得交？有什么用，所以从来不去研究。直到最近才有点兴趣去看了一下，结果大吃一惊。更有甚者，社保的问题在"老了以后怎么办"这个为人民考虑的大帽子下，讨论的很少，知道其运作规则的人更 少，这就给了制度设计者寻租的空间和权利。 &_' evZ
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------ 社保的问题在 "老了以后怎么办" 这个为人民考虑的大帽子下，讨论的很少，知道其运作规则的人更少，这就给了制度设计者寻租的空间和权利。 m?=J;r"Re  
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在国内,个人不参加 " 社保" 可不可以呢?  还是硬性规定每个人都必须参加?   % @!hf!  
出国的人,以前在 "社保" 里的钱,到退休后,会不会给呢? 我们的户口,身份证,国籍现在都已经没有了!

不知道中国以后怎么付养老金，这钱从哪儿来。 ;8cTy8  
德国已把退休年龄提高到了67岁，中国好像没有这方面的计划吧？

这样的经济环境对年轻人的成长大大的不利。 [buLo*C4:  
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实际上是单位人工支出的30%进入了退休人员特别是退休公务人员的口袋。房价涨到了天文数字，等于剥夺了年轻人大部分的终身收入。 fFXnD  
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年轻人再努力也看不到前途在那里。而啃老一族会蔓延开来。有个好爸爸好妈妈远比个人努力重要。年轻人的价值观向负面逆转。 <slrzc_>&  
3S @)Ans  
然而，这个统筹的30%，以后还会逐步增加，这是因为退休人员数量的增加会越来越快，而新参加工作的年轻人却是越来越少了。 gI/(hp3ob  
vZPBjloT!.  
结婚率，生育率会越来越低。唉！ )ib$*dmUP  
-}RGz_LO/  
但愿这些都是错的。

美国的情况是，出国并换国籍的人, 以前在 "社保" 里的钱, 到退休后不会给了。 sYB2{w   
所以， 我想中国也是如此

人口老龄化，是大问题 。 T&j:gg  
现在有好多专家学者提出取消计划生育政策， 把社会平均年龄降下来

乐淘淘是上海人吧，可以查一下上海市人力资源和社会保障局网站。 -1w^z`;2h  
X2{Aa T*M  
http://www.12333sh.gov.cn/ Bve',.xH  
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你离开上海时的养老保险个人账户的钱应该全部都在你的户头上，你可以用你原先的身份证号码去查你的户头。根据政策，你出国定居后，养老保险个人账户的钱应该全部退还给你，不用等到退休。 AuY*x;~  
FM|3'a-z  
回国时，去你原先所在区的人力资源和社会保障局问一下。上述网站上也应能找到。

我想会的，日本也在好几年前把提取养老金年龄从60推到63，现在是65，国内现在也慢慢进入老年化社会，等我们老时？？？不能指望养老金，还是现在多挣点吧。。。。

引用

引用第6楼懒惰鬼于07-11-2011 14:52发表的 回 1楼(乐淘淘) 的帖子 : . HAFKB;  
乐淘淘是上海人吧，可以查一下上海市人力资源和社会保障局网站。 RFq=`/>dG  
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http://www.12333sh.gov.cn/ qHPinxewx  
iO$ ?No  
你离开上海时的养老保险个人账户的钱应该全部都在你的户头上，你可以用你原先的身份证号码去查你的户头。根据政策，你出国定居后，养老保险个人账户的钱应该全部退还给你，不用等到退休。 "G Jhx/zt  
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不知道现在提取是否还可以，需要提前电话咨询，那个服务电话态度很好，说的也很明白的。 5UX-Qqr  
l~[ K.p&  
养老、失业以及医保，这3样的钱，是自己缴纳的部分都可以提出来。住房公积金，是单位缴纳的以及自己的全部可以提走。

我在北京，我们这边的说法是要交够15年，到了年龄才有可能领到退休的钱， @c }Gw;e  
中途因故不交了，就作废，要从头开始算。今年好像说可以补缴了，但是要按现在 0^6} s1d_  
的金额补缴。 vzF6e eaD  
什么都没有的人，有北京户口的政府每人给200/月的钱。

谢谢懒惰鬼! e0IGx]5i  
我这就去查一下你给的这个网站!

谢谢maggie提供的信息!

引用

引用第4楼lotus于07-11-2011 14:34发表的  : B5_QH8kt7  
美国的情况是，出国并换国籍的人, 以前在 "社保" 里的钱, 到退休后不会给了。 W k"_lJ  
所以， 我想中国也是如此   g^U-^f  

rMJ4w['J=  
MfA %Xep  
没听说过! RK_z!%(P  
美国这里，存在个人退休帐户里的钱，永远都是个人的，只要到退休年龄，每月就可以领取! 9e&*++vf  
kjr q;j:  
如果是美国公民，定居在国外的，只要不是古巴或北韩，都可以要求政府，按月将退休金寄到国外的地址； k8cR`5@PK  
jU}  
如果不是美国公民，大多数国家的公民，长期居住在海外也可以领取退休金。 1uzK(j8w  
这个条例有一些例外的情况，即中国、香港、澳门、台湾公民不包括在内，他们有可能无法在海外取得退休金，但是一旦回到美国连续居住30天以上，还是可以领取的。 89W8c
J$yW  
r^S o qom3  
T,B%iZgCh  

所以我到现在也还没有买社保啥的，等着到十五年的时候再买，不然之前买的全是亏的。可是即使是这样我心里一样也如上文所说的担心，就算买了十五年，到了年老时能不能拿到钱又有谁知道呢？

纯路过。。。为此我已经烦过好几次，。。。 UYpln[S  
|+=ctpx9&  
y;hco  
PS： 六六这个是那里转过来的阿     作者小宁波 哈哈

中国有很多花样苛捐杂税的，我就等着转国籍时就把能拿的钱都转走。就算开公司，实际支出比明税率要支出多得多。我们行业里自己人聊起来说过,要不偷漏税，至少销售类的私企就活不下去。

我也交这个养老保险的，具体几年都有点忘了。 l%`~aVGJ  
出国后，还继续交。 " j:15m5  
如果要中断，是可以把所有的钱提出来的，就是利率会低。 u;8
bbv4  
六六应该要以税为题材，写一部大作了吧。 X
4"[,:Tw  
很惭愧地说，六六的小说，我一部都没看过。 b+BX >$  
在其他论坛看到推荐进来湾区，最近看了六六在早报上写的《我们天上见》。 K n\$\?u  
觉得蛮亲切的。
U"Z%_[*  
因为有些经历比较类似，能了解那种感受。 WhV>]B2+"  
那天有个修士跟我谈：中国的道德是被扭曲的，新加坡的道德是空白的。 J^Wqa$<;"  
好恐怖，我就在这扭曲与空白中挣扎。

呵呵， 我们说的不是一回事。 'b_SQ2+A  
_3 gF~qr  
我说的"社保" 是social security 和 medicare， 是个人和雇主都必须缴纳的，从工资里自动扣除上缴国库， 由国家统一分配。 这两个"社保" ， 不仅美国公民要缴， 外国人在美国工作的也一样是从工资里自动扣除。 > 'JWW*Y!  

y{nX 6  
你说的是401k, 是个人退休投资计划， 往投资计划里放多少钱， 完全是个人和雇主自愿的，如何投资也是完全由个人自己管理。 所以， 钱是完全属于个人的， 什么时候都可以自行取出来， 只是退休年龄前取的话要缴罚款。

引用

引用第4楼lotus于07-11-2011 14:34发表的  : r$Y% 15JV  
美国的情况是，出国并换国籍的人, 以前在 "社保" 里的钱, 到退休后不会给了。 ':,p6  
所以， 我想中国也是如此   \JZ'^P$Q  

\Eyy^pb  
Q__1QUu  
就算你指的 " 社保" 是 "social security 和 medicare", 我还是没听说过 "出国并换国籍的人,以前在社保里的钱, 到退休后不会给了。" [zl"G^z  
w W^3/  
第一, hC2Ra "te)  
美国是承认双重国籍的国家,根本不存在放弃美国国籍来 "换" 另一个 " 国籍" 的问题, 最多就是为了出入境方便,新加入一个(或者多个) 居住国的国籍而已! 65pC#$F<x  
加入再多的新国籍,也影响不了他本来的美国国籍! ( 不像中国, 一定是用放弃中国国籍才能 "换" 来一个外国国籍, 然后你以前在国内的公民权利全被剥夺精光) [kZe6gYP&  
_NM=9cWd  
我以前写过一篇帖子:<你是哪里人?----关于国籍之乱说> 82z<Q*YP
 
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=33219 1Q9eS&  
=7U8`]WA  
第二, ]b@:?DX8  
美国这里,退休后出国定居的人有很多,如果明知道有规定说,将来都拿不到个人以前工作时所交的 "社保" 钱的话, 还能这么悠栽悠栽地安心出国养老? D5 ^WiQ<  
   :*lB86Ly  
如果你说的情况是美国法律的话,请给我一个连接! I44bm?[S  

-ID!kZx  
想不交？！那你连参与投标的资格都没有！ g ??@~\Ov  
e@{8G^o>D  
    合格投标人的资格条件：(认购标书时请提供以下资格文书、*项为必备项)： cBnB(t%  
    1、*医疗设备、器械经营企业的《企业法人营业执照》； 5nG$6Hw  
    2、*医疗设备、器械经营企业的《医疗器械经营企业许可证》； cX@72  
    3、*医疗设备、器械的《医疗器械产品注册证》； '=m ?l  
    4、*企业纳税情况和社保基金缴纳情况证明文书； ZD]5"oHY