我现在发现要想在“非死不可”找你的回复非常难，我找不到我的答复。我是在看到我的一个朋友的回复才看到那篇转贴的德国报纸上的文章，题目大概叫“达赖喇嘛转世也要共产党批准”，文章全部引用西藏流亡政府的观点，很多美国人回帖说太荒唐。我就回复说，这篇文章误导性很强，转世的达赖喇嘛要中国中央政府批准是从14世纪就开始，而且权利从来都属于中国中央政府，你不能仅仅因为现在中央政府是GCD执政，你就说它荒唐。这是宗教，我们不能用现代的观念来看待一个历史沿用的做法。我大概就说了这些，然后给了两个链接，其中一个是维基百科，美国人常看到网站。 我觉得把信息传达到就可以。美国人大多数人对国外的东西和历史基本没有概念。我认为在这个问题上向他们提供不同的观点很重要。我觉得在西藏问题上最激进就是德国人。 gr7W&2x7\  
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引用

引用第57楼黄胖胖于04-16-2011 18:48发表的  : .6tz ^4  
#F9$"L1Hg  
卡总，你方便的时候，能不能把“在facebook 上和美国人从历史角度论战达赖喇嘛转世灵童要中央政府批准的问题”粘贴到湾区？我最近刚看完李江琳的《拉萨1959》，对这个问题比较感兴趣。 !sLn;1l  
j`#|z9`(pB  
按我目前的理解，清朝初年，五世达赖来京朝贺，顺治帝隆重接待并正式赐予他“达赖喇嘛”的封号；后来，康熙帝又册封五世班禅为“班禅额尔德尼”的封号，并赐以册印；从此，“达赖喇嘛”和“班禅额尔德尼”的称号正式固定下来，以后历世达赖和班禅都必须经过中央政府册封成为定制。 HN3 yA1<[V  
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....... vw!i)JO8M  

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说绿毛龟是日本人有点过了。留学那个国家通常都会亲那个国家，我就亲美，但我不反华，这并不矛盾。 7.=u:PK7kM  
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绿毛龟转的文章根本不是那个博主写的，在网上已流行一段时间了，像是多次转手多次加工的产品。从风格上来说，这篇文章及有可能又是出自纳兰性德之手， 从网上的资料来看，此人是“蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等.多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化. 该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑. ” 我曾在2003年就他《“四大发明”的无稽之谈》有过交手，所以对此人印象极深。

引用

引用第60楼卡拉于04-16-2011 22:58发表的  : X~j A*kmAj  
我现在发现要想在“非死不可”找你的回复非常难，我找不到我的答复。我是在看到我的一个朋友的回复才看到那篇转贴的德国报纸上的文章，题目大概叫“达赖喇嘛转世也要共产党批准”，文章全部引用西藏流亡政府的观点，很多美国人回帖说太荒唐。我就回复说，这篇文章误导性很强，转世的达赖喇嘛要中国中央政府批准是从14世纪就开始，而且权利从来都属于中国中央政府，你不能仅仅因为现在中央政府是GCD执政，你就说它荒唐。这是宗教，我们不能用现代的观念来看待一个历史沿用的做法。我大概就说了这些，然后给了两个链接，其中一个是维基百科，美国人常看到网站。 我觉得把信息传达到就可以。美国人大多数人对国外的东西和历史基本没有概念。我认为在这个问题上向他们提供不同的观点很重要。我觉得在西藏问题上最激进就是德国人。 f.u{;W  
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谢卡总答疑解惑，确认了我的理解。 5 )C~L]  
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之前看过一篇文章，说是二战期间，纳粹党卫军头子希姆莱亲自组建了探险队深入西藏，寻找“日耳曼民族的祖先”———亚特兰蒂斯神族存在的证据，寻找能改变时间、打造“不死军团”的“地球轴心”。而且苏军攻克柏林后，在德国帝国大厦的地下室里，发现了一名被枪杀的西藏喇嘛。 p;'vOb  
a`{'u)@  
探险队中的一人后来成为了达赖喇嘛的老师，并写了回忆录《西藏七年》，最近由布拉德.皮特主演上映，我觉得这也是个挺扯淡的片子。 0lBl5ke  
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引用

引用第62楼黄胖胖于04-16-2011 23:59发表的  : B O"+m  
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谢卡总答疑解惑，确认了我的理解。 %?g]{  
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之前看过一篇文章，说是二战期间，纳粹党卫军头子希姆莱亲自组建了探险队深入西藏，寻找“日耳曼民族的祖先”———亚特兰蒂斯神族存在的证据，寻找能改变时间、打造“不死军团”的“地球轴心”。而且苏军攻克柏林后，在德国帝国大厦的地下室里，发现了一名被枪杀的西藏喇嘛。 eFx*lYjA  
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....... ,CdI.kV>o2  

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这件事好像确有其事，发生在1938-1939年间。维基百科上有这一词条。附上当年的照片。 M\]E;C'"U  

过去，总搞不懂为什麽德国人在西藏问题上那么激进，原来还有这麽一个原因。

"转世的达赖喇嘛要中国中央政府批准是从14世纪就开始，而且权利从来都属于中国中央政府，你不能仅仅因为现在中央政府是GCD执政，你就说它荒唐。" ~:0h o  
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可问题是,既然经历了那么久的年代都相安无事,那为什么直到GCD执政时,才引起达赖喇嘛的出走,才不想让中共政府批准呢?

我看了第二段第一句就没往下看了。 nqV7Db~  
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这里科普一下，所谓”崖山之后，已无中国“是日本人提出来的。当时出于政治需要，需要打“攘夷旗号”发动甲午战争。包括后来二战侵华时的口号，也是说要赶走白种人建立黄种人的大东亚共荣圈。政治家的幌子而已，女生们别当真了。这个世界上政治人物大多是有钱阶级的男人，而这些男人骗人是不需要打草稿的。 \;sUJr "$  
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R.UUT  
至于崖山之后到底有没有中国，答案当然是肯定的，因为还有有明一朝，还有民国，还有共和国。当然后两者不属于古中国的行列了。但如果你非要说中国一定得是古中国才是中国，那我得指出这个世界上没有埃及了，没有意大利了，没有德国了，没有俄国了，没有伊拉克了，甚至没有印度了，因为但凡有点历史的国度，现在都已经和古时的文明有所差异。有很多国家甚至土地上居住的人种都不再是古时候的人种了。至于中国土地上的人我想不用我说明了吧。汉唐时期就已经是世界人口的接近30%，满清时达到35%，经过近代百年的蹂躏以及现代的人口政策，仍居20%，自古以来的中国人基因的绝大部分依旧留存。中华文化的传统成分在新文化运动后逐步减少，但即便经过文革也没有完全消亡。 m3,v&Z  
TcqqAc   
事实上过度讨论种族基因也没有必要，中国人人种本身成分就是不单一的，但需要指出的是在大部分省份中国人基因的绝大部分还是古中国的基因，理由就是庞大的人口基数自古至今没有改变。虽然中国被周边少数民族灭国无数次，但中国人以及中国文化从未消亡。只是中国文化对于周边的辐射力（懂么？是辐射力不是文化本身）在满清时开始逐步消退，直到共和国以后才逐步摆脱低谷而进入上升期。日本人在那样一个特定的历史时期，大肆宣扬崖山之后已无中国，是出于政治需要。如果中国国破一次就无中国，那我要指出的是中国早在五胡乱华时期就已经消亡了，这岂不是很荒谬？ [[)HPHSQ  
w,P2_xk`  

引用

引用楼主绿毛龟于04-15-2011 11:09发表的 世界史学界嘲笑中国歪曲历史#史海沉钩# : h;Bol  
我觉得这种历史观挺有意思的，中华文化之所有走到今天这个地步，不能不说是中华民族的悲哀。 i\3
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/!LfEO  
有一种说法，说是中华文化，在忽必烈入主中原的时候就断代了。其后的中华文化，不过是断根的浮萍，都拼西凑而成，而清兵入关以后，更是把所谓的中华文化摧残的所剩无几，而五四运动和文革，是最后一脚和最后一根稻草，现在就是承受后果。 ?2i``-|Wa  
18`?t_8g  
看到这篇文，颇有感慨，转过来大家讨论。 v<c8qg  
....... AKHi$Bk  

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你说的绝对了。本人在美国，本人和本人的美国犹太老板一样反美。 toP7b  
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引用

引用第61楼卡拉于04-16-2011 23:47发表的  : {!<zk+h$  
说绿毛龟是日本人有点过了。留学那个国家通常都会亲那个国家，我就亲美，但我不反华，这并不矛盾。 [WB8X,  
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绿毛龟转的文章根本不是那个博主写的，在网上已流行一段时间了，像是多次转手多次加工的产品。从风格上来说，这篇文章及有可能又是出自纳兰性德之手， 从网上的资料来看，此人是“蒙古族人士，曾用笔名阴山铁骑，sarenhuu，重金属乐队等.多年来他使用不同的名号，冒用不同的民族，写了不下于50万字文章，在网上广为传发，专门诋毁中国，狂贬中华文化. 该人颇有见识，对历史、哲学也有见解，但其用意很深，在网络上颇有危害性，不了解其为人，极易被蛊惑. ” 我曾在2003年就他《“四大发明”的无稽之谈》有过交手，所以对此人印象极深。 ~UL;O\-b0  

{5RM)J1  

另外，关于歪曲历史，我想说一下历史都是人写的，认为历史应该是没有被歪曲的有三类人：一类是从未认真研究过历史的人，第二类是明知道史籍水分很多为了某些目的却标榜史书应该是真实的人（我们可以称之作为别有用心的人），还有一类是研究接触过历史不过可惜说得好听是幼稚说得不好听是脑残。 h>fY'r)DAx  
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我感觉原作者可能是第二类，毕竟长篇大论这么多（抱歉，我看到第二段第一句就没有往下看了，不知道他到底写什么），感觉还是知道了解些"历史"知识的，不过他的标题或者说他的态度让我倾向于把他归为第二类。至于楼主，好像是女生吧。女生一般对历史不太感兴趣，我善意地揣测，应该是第一类，说错了别怪。 Xp%JPI {  
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关于历史，特别是中国史书，如果楼主感兴趣，可以读柏杨的《柏杨白话版资治通鉴》，开始时你会发现柏杨先生经常在附注中指出一些可能是虚假的纪录，看到后来你则会自己批判其中的一些纪录，而我现在已经可以偶尔批判柏杨的观点。历史是什么？历史是史学家的纪录，是人写的，而且是要给人看的。如果是写给自己看得东西，还有可能是100%正确，一旦是人写的并且给人看的，那就不可能不含有歪曲的部分。最简单的例子就是小时候语文老师布置的写日记写周记。我记得大家交上去的周记里面不乏虚伪的言辞，真正锁在家里抽屉里的日记，里面才会有真话，因为那是自己说给自己听的，OK？

引用

引用第65楼露佳于04-17-2011 21:49发表的  : rBT#Cyl  
"转世的达赖喇嘛要中国中央政府批准是从14世纪就开始，而且权利从来都属于中国中央政府，你不能仅仅因为现在中央政府是GCD执政，你就说它荒唐。" yv&&x.!.Z  
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可问题是,既然经历了那么久的年代都相安无事,那为什么直到GCD执政时,才引起达赖喇嘛的出走,才不想让中共政府批准呢? CGPPo;RjK  

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对这个问题感兴趣的话，推荐读读李江琳的《1959拉萨》，股沟上可以搜到电子书，写的比较清楚，立场也相对比较客观。 l+R Be<Mq  

引用

引用第68楼ustcbbs于04-17-2011 22:44发表的  : bU7n1pzW,o  
另外，关于歪曲历史，我想说一下历史都是人写的，认为历史应该是没有被歪曲的有三类人：一类是从未认真研究过历史的人，第二类是明知道史籍水分很多为了某些目的却标榜史书应该是真实的人（我们可以称之作为别有用心的人），还有一类是研究接触过历史不过可惜说得好听是幼稚说得不好听是脑残。 >2tYw,m  
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我感觉原作者可能是第二类，毕竟长篇大论这么多（抱歉，我看到第二段第一句就没有往下看了，不知道他到底写什么），感觉还是知道了解些"历史"知识的，不过他的标题或者说他的态度让我倾向于把他归为第二类。至于楼主，好像是女生吧。女生一般对历史不太感兴趣，我善意地揣测，应该是第一类，说错了别怪。 I^emH+!MW  
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关于历史，特别是中国史书，如果楼主感兴趣，可以读柏杨的《柏杨白话版资治通鉴》，开始时你会发现柏杨先生经常在附注中指出一些可能是虚假的纪录，看到后来你则会自己批判其中的一些纪录，而我现在已经可以偶尔批判柏杨的观点。历史是什么？历史是史学家的纪录，是人写的，而且是要给人看的。如果是写给自己看得东西，还有可能是100%正确，一旦是人写的并且给人看的，那就不可能不含有歪曲的部分。最简单的例子就是小时候语文老师布置的写日记写周记。我记得大家交上去的周记里面不乏虚伪的言辞，真正锁在家里抽屉里的日记，里面才会有真话，因为那是自己说给自己听的，OK？ ;3'ta!.c  

+7.\>Ucq`  
谢谢推荐，列入我的书单了，不过对柏杨印象不好，觉得他的很多观点颇为偏激。 !Qy%sY  
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最近打算看看钱穆的书。 wL\OAM6R  
1pg&?L.MA  

看楼主的帖子，一直都有一种楼主与中国苦大愁深的感觉，一直疑惑着，很庆幸今天知道您是住在日本的瑞士人。

吉祥，很喜欢你的帖子，何必为一个可能自己都弄能不清自己是哪国人的人生气呢，不值得

没错，柏杨挺愤的。他的评论当中自然会有有问题的。举个才看的例子。安史之乱时，唐政府指挥官张巡被困睢阳，此人英勇善战，精于指挥，然寡不敌众，援军又迟迟不发。到后来，张巡把自己的小老婆绑了，杀了，分给将士吃。然后城里的妇女老弱也都被杀了吃。可是，最终城还是被破了，张巡等也战死。唐政府收复两京后，对于张巡该不该尚出现争议，毕竟他格杀了守城民众作军粮。柏杨举的例子是美墨战争中的大卫克拉克守城的事情，以谴责中国文化漠视生命。我当时就觉得怀疑，安史之乱是8世纪的事情。我上网一搜，乖乖，原来欧洲人吃人比中国人积极多了，“许多享大名的十七、十八世纪欧洲学者如法国大儒伏尔泰和卢梭等，都主张“同类相食”可能是解决人口过剩的有效办法（cannibal can be the agent of depopulation）。尚幸启蒙运动适时而兴，令科学发轫，由是提高经济生产力，还有被当作食物的人魂归何处的困扰，加上天主教的影响开始式微，避孕堕胎日益普及，遂令人口与粮食渐趋平衡，人类已不必再藉食同类而求存。若非上述这些进步的变化，“人食人”持续至二十世纪，是大有可能的"。 nvY%{Zf$}  
v#c'p^T  
所以论不同文化之间的野蛮程度，中国文化还是更加文明的，因为早在8世纪，这样的事情在当时已经备受争议，五胡乱华时蛮夷把女人作为军粮亦被史籍记载并不齿。可是即令17世纪以后的欧洲却还有高级知识分子主张人吃人。所以，看《柏杨版资治通鉴》心里始终要知道柏杨其人宣扬的是美国的普世价值，其中当然有可取的，但也有一些属于站着说话不腰疼的。 ZRHK?wg'#  
A#k(0e!O  

引用

引用第70楼黄胖胖于04-18-2011 00:09发表的  : Gj!9#on$7R  
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谢谢推荐，列入我的书单了，不过对柏杨印象不好，觉得他的很多观点颇为偏激。 VokIc&!Uz  
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最近打算看看钱穆的书。 >>bsr#aJ  
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....... /Z^"[ Ke  

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国籍真得没有意义。我同事的老板是美国人，不过硕士学位拿到以前一直就在中国，出生地当然也在中国，留学美国后在美国继续工作拿到美国国籍。不过这重要么？实验室吃饭时我看他和学生仍然说中文，旁边的老美学生只能干瞪眼。当然开会时它们还是说英文。我和他对话从来不用英文。我也见过另一个faculty，很年轻，比我大不了几岁，我估计八成还是中国国籍，就算入了美国国籍也不会有多少年。很遗憾，我和她从来没有用过中文对话，她只说英文（此人也是国内大学毕业后来美国的）。人跟人差别大了去了。国籍只是浮云。我更好奇的是这个绿毛鬼的出生地在哪儿，在哪儿长大，父母又是何族人。当然只是好奇，愿不愿意透露请自便。//tea all 8FT]B/^&m  
9[2qgw\D  

引用

引用第38楼绿毛龟于04-16-2011 02:59发表的  : C GN=kQ  
w :nYsuF  
您看的真细，那行绿字是我删的，抱歉没经过您同意。 }uR[H2D`L  
$|"Y|3&X  
不过忘记写什么了，谢谢您提醒，删的时候只是觉得空行太多了， qTZ\;[CrP"  
删掉也不影响内容，原来是我是这个意思啊，懂了。您太聪明了。 d?ru8  
....... +}VaQ8ti4  

~F"<Nq  

引用

引用第67楼ustcbbs于04-17-2011 22:17发表的  : cslZ;  
你说的绝对了。本人在美国，本人和本人的美国犹太老板一样反美。 vmzc0J+3p  
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我觉得我们说的不在一个点子上，你说你反美可能是指反对美国政府，我说我亲美，是指这个国家。我在这工作，生活，说明我爱这个国家。我觉的你已经用脚投过票了。我的美国同事最喜欢说的一句话就是，如果你不喜欢美国，可以选择离开啊。

很不幸哦，我们说的是一个点子。我反的不光是美政府，我对这个国家很不屑。我之所以暂时呆在这里是因为职业上的需要，或者说暂时在国内找不到工作。当然我已经开始在国内找工作了。 =,b6yV+$D  
3D-0 N0o  

引用

引用第75楼卡拉于04-18-2011 18:22发表的  : ;kI)j ?  
J@o_-\@  
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我觉得我们说的不在一个点子上，你说你反美可能是指反对美国政府，我说我亲美，是指这个国家。我在这工作，生活，说明我爱这个国家。我觉的你已经用脚投过票了。我的美国同事最喜欢说的一句话就是，如果你不喜欢美国，可以选择离开啊。 "T$LJ1E  

1Q_Q-Z  

引用

引用第75楼卡拉于04-18-2011 18:22发表的  : m@Dra2Cv'@  
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我觉得我们说的不在一个点子上，你说你反美可能是指反对美国政府，我说我亲美，是指这个国家。我在这工作，生活，说明我爱这个国家。我觉的你已经用脚投过票了。我的美国同事最喜欢说的一句话就是，如果你不喜欢美国，可以选择离开啊。

IL` LIJ:O  
TMGYNb%<bX  
如果大家能把一个国家(民族意义上的)和国家政权分开，就会减少很多的争论。 znB+RiV8  
v%r/PHw  
当然，这个帖子，与政权的关系较少，主要是从文化传承上来看的，而其有失偏颇之处也正是因为这一点。 ch2m Ei(  

我说他没说到点子上恰恰是跟政治没有关系。凭什么在什么国家留学工作就要亲那个国家？这太荒谬、太以偏概全、太以己度人了。我就举个大家最熟悉的例子吧。看看你身边的同学朋友，他们是不是每个人都是在一个单位上班就喜欢那个单位，一直呆在那个单位的。至少我看到的是跳槽的一大堆。有喜欢自己单位自己工作的，当然也有不喜欢自己目前单位目前工作的。人跟人情况差得大得去了。 q:nUn?zB  
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我就是看美国不顺眼，怎么地？从政权到国民，我都看不顺眼。不过只怪我本领不够大，所以暂时只能赖在这里混着，好在我从小就锻炼出超强的忍耐力。 k.7!)jL7  
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引用

引用第77楼伍胥之于04-18-2011 20:07发表的  : ALn_ifNh  
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如果大家能把一个国家(民族意义上的)和国家政权分开，就会减少很多的争论。 ]cv/dY#  
zB`J+r;LU  
当然，这个帖子，与政权的关系较少，主要是从文化传承上来看的，而其有失偏颇之处也正是因为这一点。 fWC(L s  
....... T+x /J]A  

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$IS!GS&:  

引用

引用第78楼ustcbbs于04-18-2011 20:24发表的  : J5{  
我说他没说到点子上恰恰是跟政治没有关系。凭什么在什么国家留学工作就要亲那个国家？这太荒谬、太以偏概全、太以己度人了。我就举个大家最熟悉的例子吧。看看你身边的同学朋友，他们是不是每个人都是在一个单位上班就喜欢那个单位，一直呆在那个单位的。至少我看到的是跳槽的一大堆。有喜欢自己单位自己工作的，当然也有不喜欢自己目前单位目前工作的。人跟人情况差得大得去了。 &^K(9"  
+=Q:g,kP  
我就是看美国不顺眼，怎么地？从政权到国民，我都看不顺眼。不过只怪我本领不够大，所以暂时只能赖在这里混着，好在我从小就锻炼出超强的忍耐力。 #'},/Lm@  
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....... BW6Ox
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我这人真不是个绝对的人。很信奉“中庸”之道。你没有注意到我说话时用了“通常usually”，这就是说明大部分情况下会是这样，同时也排除了像你这样列外。