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主题 : 美国的豆腐渣工程ZT
lotus 离线
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楼主  发表于: 2011-04-10   

美国的豆腐渣工程ZT

波士顿隧道又出事了 Mdl{}P0)  
dvt9u9Vg=  
上个月新闻,http://www.myfoxboston.com/dpp/news/politics/local_politics/patrick-not-told-of-falling-big-dig-fixture-25-apx-20110317 cNM3I,o7  
f' 3q(a<p  
大体是隧道里又掉了一块东西,这次还好,只有50公斤,也没有死人。关键是交通厅过了5个星期还没有向州长汇报,州长很生气。 kzt(i Y_6  
A1.7 O  
为什么要说“又”? Of4^?` ^  
上次,2006年隧道刚开通的时候,掉下来3吨的一块,掉在一辆正在行驶的车上,死伤各一。 w-Da~[J  
b/C`J p  
波士顿大坑(Boston Big Dig)就是穿越波士顿城区5.6公里的一段隧道,目前是美国历史上最贵公路计划。 J/[=p<I)  
多贵?2008年的估计是220亿美元,到2038年才能还完贷款。简单的算术: QWzB6H]  
220亿美元 / 5.6公里= 39亿$/每公里 Jo@|"cE=  
TrLu~4  
波士顿本城有61万人口,大波士顿周边地区有450万人口,平摊220亿,是波士顿每人3.6万美元,或者大波士顿周边地区0.49万美元每人。 px}|Mu7z~  
OH">b6>\  
大坑从1991年动工,到2007年才彻底完工,耗时16年,中间各种丑闻层出不穷。波士顿城里的交通,现在照样超极堵,我从不敢在正常时候下班,要7点以后才敢回家。 ~ xft  
uf&myV7  
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沙发  发表于: 2011-04-10   
漫谈中国政治改革 - by 井底望天 2010年 y5 do1Z  
http://bbs.m4.cn/viewthread.php?tid=281539 FE2f'e  
,!7 H]4Qx  
节选: -3;*K4z$/  
2\7`/,U6  
“在美国,游说政府的权利,是受到美国宪法修正案,就是人权法案的第一条规定的。但是并没有说,你不能用哪种方式来游说政府。于是最有效的方法,当然就是钱了。   $`z)~6'  
在美国的情况,就是从1998年为例,离开国会议员岗位的政客们,有43%就当了专业的游说员。   d*~ ICir7  
PzA|t ;*  
因为游说员,在国会和政府各个部门都有人脉,就是中国的关系网。所以只要你说,你要干成的是什么事,游说员帮你算出一个钱出来,帮你打点各个关节。   iy14mh\ ~  
那么多少钱花了在这个通关节和贿赂国会议员?   DjN|Wr)*  
>i5acuth  
以1998年到2010年为例,粗略的估算一下,这些贿赂金额高达290亿美金,就是说每年大概是24亿美元,而美国国会参众两院里面的国会议员总数是535个,分摊一下,就是每个议员一年可以收到450万美元一年。   `eIenA  
考虑到人家很多一干就是10来年等等,你大概就知道光是这一项,就有多少油水了。 #ZYVc|sT+  
m6',SY9T  
那么给钱的人,在政策上拿到了什么样的好处?   @> E2?CV  
最大的行贿赂的行业,是金融保险地产行业、医疗保险行业、电信行业和能源行业。   $CY't'6Hn  
于是俺们可以看出来为啥华尔街可以把大家玩残了之后,马上有国家救助金大笔进来,为人家发高额奖金了。   Cb9;QzBVA#  
\Dd-Xn_b  
于是俺们可以看到为啥美国的医疗费用是全球最高,占2009年GDP(还是大幅度吹了气泡之后)的17.3%,而医疗保健的质量,却是令人不敢恭维。   2Fq<*pxAY  
还有看一下电信和能源企业,拿到了政府补贴等等,都知道人家这些钱是花的值得的。   ds?v'|  
Gcig*5   
除了游说,大家估计知道的另一个来钱的渠道,就是竞选捐款。这个又是很大的一笔。   o[cV1G  
{a4z2"\A  
最近的刚刚进行的美国中期选举,捐了多少钱俺们不知道,但是花的钱,大概是超过了50亿美元。   1#0{@35  
参加选举决定的是37个参议员位置,435个众议员位置,和37个州长位置,所以总数是509个职位。   ,0hA'cp  
\ aHVs  
就是说每一个位置,就被人家投入了一千万美元的赌注(或者说是投资),那么等你得胜的家伙上了位置,你的投资人们不会好好的分一把红利?   +;#Y]xy:  
N(y\dL=v  
那么分钱的方法,是两种。一种叫做pork barrel,一种叫做earmark,基本上就是杀猪分肥。   \9/ b!A  
]K/DY Do-  
杀的这个猪,就是俺们的国家和人民,分的肥,就是把国家的钱,扒拉进私人,尤其是国会议员的亲人们、朋友们、和前面说的投资人的口袋里面去。   89wU-Aggq  
{ Fawt:  
比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。   K)\M5id]  
uoXAQ6k  
这个是成了美国的法案的,所以是完全合法的。   $aN&nhoO<  
rfNm&!K  
另一种玩法,pork barrel,就是规定一个项目。而通常这些项目的受益人,就是投资给你竞选而成功的投资人。 \>7^f 3m  
   U`Wauv&  
比较有名的一个杀猪分肥,是2007年在马萨诸塞州波士顿市完成的“挖大坑”项目。   l&?}hq^'Dn  
当年这个项目之所以立项,是因为主持人民主党议员奥尼尔是国会议长。   ^V#@QPK9  
项目的目的,是要把波士顿市中心大概一段3.5英里(5.6公里)的高速路,给挖个大坑,移到地下去。   jz5qQt]^  
/4 vG3  
结果最后国家花了220亿美元,来填这个大坑,就是每一英里花了近63亿美元。后来美国人说了,当初如果不是把这段路给挖下去,而是把整个波士顿城市给填土抬高,应该要便宜很多。 GQ9\'z#+  
TJ1+g \  
其实用脚指头想一下,都知道再怎么花,也不可能花个这样的天价出来。这么一个大项目,其实就是给大家一个做假账的平台,把国家的钱全部扒拉走了而已。真正的项目,大概还是比较便宜的,因为很快就被大家发现了工程质量问题一大把。   k[HAkB \{  
那么天价工程,出了什么质量问题?   KN7n@$8YM  
.8P.)%  
一个是隧道漏水。漏水曾经导致不得不关闭整个通道。还有的问题,就是用的材料是次货,俺们中国人说的豆腐渣。还有一个问题,就是隧道的天花板,还往下掉,结果就把人家一对开车路过的夫妇,老婆给砸死了,老公受了重伤。  
   j{Txl\D>  
*X, /7C   
另一个出名,但是最后惹急了美国老百姓而被迫和谐掉的项目,就是阿拉斯加得到了一个国家投资,要花4亿美元,建一座跨海大桥到一个海岛。    }(1JaG  
这座桥被美国人戏称为“通向无处去的大桥”。其实这种说法,有点夸张了,人家不是毫无用处,岛上还是住了50个居民呢。   m"o ;L3  
%Mk0QKzUo  
虽然最后这个项目给搁置了,但是花了2千五百万的高速公路配套工程还是在大桥项目被搁置之后,胜利的完成了。这条公路,到现在据说还是没有人用过。  ”
我随你
露佳 离线
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板凳  发表于: 2011-04-10   
回 楼主(lotus) 的帖子
我相信这一事故的存在!
露佳 离线
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地板  发表于: 2011-04-10   
回 1楼(lotus) 的帖子
但我决不相信这个"井底望天"的胡说八道!
lotus 离线
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地下室  发表于: 2011-04-11   
回 3楼(露佳) 的帖子
奧, 是吗 l"2OP6d  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点
我随你
胡大夫 离线
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5楼  发表于: 2011-04-11   
其实每个国家都有这类事情,因为总有那么些个人在偷工减料,所以有时候那些愤青说国内的质量不行 真是要好好看看报纸了

生活应该理想,梦想应该像样。
lotus 离线
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6楼  发表于: 2011-04-14   
我们有没有误入一个思维定式: =@8H"&y`  
* C6a?]  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 |)K]U  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 +C(/ Lyo}  
[g Z"a*  
???
我随你
吉祥号码 离线
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7楼  发表于: 2011-04-14   
有没有感觉世界上到处都是一样? ,ML[Wr'2  
因为都是人,都具有人性,也就都做着烙着人性弱点的事。 ] Wq?H-B{  
]/B$br'O{?  
只不过,发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 LI6hE cM=  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 f4guz  
3RR_fmMT)  
其实国内地区间同行业内玩法,差距也很大的…… )h8\u_U  
Q]w&N30  
反正是乱说版,我乱说不负责任的哈…… e4z1`YLsG  
*s>BG1$<  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
lotus 离线
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8楼  发表于: 2011-04-14   
回 7楼(吉祥号码) 的帖子
嘿嘿, 握爪 3t0[^cY8=z  
a /:@"&Y  
我们老祖宗看得很明白:人之初,性本善;人之初,性本恶 B-T/V-c7  
~35U]s@v  
所以, 上帝说:每个人都是罪人,都需要上帝的拯救, “没有义人, 一个也没有”
我随你
lotus 离线
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9楼  发表于: 2011-04-14   
引用
引用第7楼吉祥号码于04-14-2011 07:33发表的  : bC3 F  
发展中的国家,如中国,手法粗糙了些,也就是有点儿赤裸裸。 fV M`-8ZTq  
那些发达国家呢,只不过是多绕了几个圈,障眼法使得娴熟,表面文章做得好,让人更加难以辩别罢了。 C^z\([k0er  
}h}<! s  
发达国家要维持既得利益, 就得强调稳定, 提倡温良恭俭让 5&e<#"  
发展中国家要翻身, 就得挑战现有的状态 s#S%#LM  
6Kj'Zy VL  
同理, 也适用于阶级、及一切利益冲突的团体
我随你
露佳 离线
级别: 军区司令员

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10楼  发表于: 2011-04-15   
引用
引用第6楼lotus于04-14-2011 07:04发表的  : M- 0i7%  
我们有没有误入一个思维定式: )=Q)BN[  
#2tCV't  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就怀疑 ?v-1zCls  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就相信 C`'W#xnp1  
==cd>03()  
....... i%#$*  
Fn^C{p^  
\NqEw@91B  
假如反过来: n tP|\E  
凡是说中国好的和说外国不好的, 我们就相信 - /c7n F  
凡是说中国不好的和说外国好的, 我们就怀疑 cW``M.d'F  
w^1Fi8+  
是不是就合理了?
露佳 离线
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11楼  发表于: 2011-04-15   
回 1楼(lotus) 的帖子
来看看所举的例子: E:nt)Ef,  
"比如说,国会说,俺们要通过一个联邦用钱法案。然后earmark就是说,俺们会给A议员,N亿美元的款项,用于他或者她认为必要的项目。没有公开的辩论,没有监管,没有任何咨询。然后A议员,转手就把这笔钱拨给弟弟的公司了。"   1zktU.SZ  
2>\\@ 1  
这样的用N,A字母来代替具体的数字,人名,可信吗? 假如他能知道真实的人名,实际的款项,倒是建议他去向美国政府举报! M)cGz$Q|  
也只能跟我们国内的人玩玩这种想当然的文字游戏而已! 哼,,,,,,
露佳 离线
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12楼  发表于: 2011-04-15   
Re:回 3楼(露佳) 的帖子
引用
引用第4楼lotus于04-11-2011 21:47发表的 回 3楼(露佳) 的帖子 : Y~n` ~(  
奧, 是吗 YYRT.U'  
说说看, 他哪些地方胡说八道了, 让我们眼睛擦得更亮点 !5x Ly6=}  
["3df>!f  
:G)<}j"sM  
我说不相信"井底望天"的话,那只是个人的感觉,丝毫都不妨碍其他人去热切地相信! 信不信的,谁在乎?! 随便!
露佳 离线
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13楼  发表于: 2011-04-15   
[转帖] !k~z5z'=py  
i=v]:TOu  
网友:中美的对比 gY`Nr!O  
(OQ?<'Qa  
1、 美国:市长见了谁都要讨好; |ZU#IQVQfn  
       中国:谁见了市长都要讨好。 1h"_[`L'  
'nK~'PZ,  
2、 美国:老百姓可以乱搞,当官的不可以; uC~g#[I QM  
       中国:当官的可以乱搞,老百姓不可以。 Fu8 7fVi/\  
^ua12f  
3、 美国:公共知识分子以批判政府为使命; Vos?PqUi 4  
       中国:公共知识分子以歌颂政府为使命。 "uu)2Xe  
@XOi62(  
4、 美国:批判政府最厉害的知识分子得大奖; GoE#Mxhxo  
       中国:歌颂政府最厉害的知识分子得大奖。 hbuZaxo<  
|Vx~fKS\  
5、 美国:国穷民富,政府宁愿欠中国巨款,去保民生福利; f|xLKcOP  
       中国:国富民穷,政府宁愿牺牲民生也要去买美国政府贬值国债。 \Kd7dK9&]  
z^s ST  
6、 美国:学校甚少政治教育,而精英都很爱国; /hdf{4  
       中国:学校强调政治教育,但精英纷纷移民。 bdV3v`  
xKp0r1}  
7、 美国:少年运动员业余时间运动;  }sMW3'V  
       中国:少年运动员业余时间学习。 F ,G,b  
Kla:e[{  
8、 美国:在向中国的传统学习; rbk<z\pc  
       中国:在向美国的现代学习。 pH9H K  
R9. HD?H@  
9、 美国人:喜欢到中国领养小孩; "+iAd.qd  
       中国人:喜欢到美国生小孩。 ZHy><=2  
@~jxG%y86  
10、 美国政府:外悍内善,对哪个国家都不怕得罪,只讨好本国人民; ^i<}]c_|f  
         中国政府:外善内悍,对哪个国家都不愿得罪,只不怕得罪人民!! !=[uT+v  
============================================================ >zL |8f  
]5|z3<K^  
世界上到处都是一样滴?! CKTrZxR"  
I{dl%z73  
[ 此帖被露佳在04-19-2011 00:00重新编辑 ]
吉祥号码 离线
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14楼  发表于: 2011-04-15   
我个人认为,世界上任何一个政府,本质上它都不是代表广大人民利益的政府,都是代表某些集团、某一小撮人利益的政府。 r`]7S_t5T  
MM_py!=>7  
但是呢,实现它利益的方式、方法和手段,就不一样了,可谓大相径庭,露佳13楼的转贴是个很好的证明~~ A9BxwQU#  
“可与言而不与之言,失人;不可与言而与之言,失言。智者不失人,亦不失言。”
鐡手 离线
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15楼  发表于: 2011-04-16   
还是要佩服中国更豆腐渣些,大桥能建垮塌,大楼能建歪倒……
lotus 离线
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16楼  发表于: 2011-04-18   
回 10楼(露佳) 的帖子
不合理
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17楼  发表于: 2011-04-18   
回 11楼(露佳) 的帖子
用N,A字母来代替具体的数字,人名是因为有太多这样的例子了。 这个是合法的。   ,cQ)cY[  
%)IrXz>Zh  
上次美国总统竞选, Sarah Palin 被包装成非政客, 招牌之一就是她如何抵制pork barrel。 相比之下, 其它诸位老牌政客的竞选,就没有办法打pork barrel这张牌了
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18楼  发表于: 2011-04-18   
回 13楼(露佳) 的帖子
zZYHc?Z  
你不是说, 美国批判政府最厉害的知识份子得大奖嘛。 gY\mXM*^  
pSrsp r  
我转贴了批评美国政府的帖子, 你应该表扬我才对呀 >H?uuzi  
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19楼  发表于: 2011-04-18   
世界上遍布乌鸦, 哪里的乌鸦的哪部分羽毛更黑, 这是两个完全不同的命题哈。
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