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主题 : 这公司堪比甲级战犯
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20楼  发表于: 2011-04-06   
好像, 身在日本的网友都不太在乎, 认为没什么大不了的。 而在世界其它地区的网友都忧心忡忡 +=K =B  
?Sr7c|a2  
有点意思
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21楼  发表于: 2011-04-06   
http://www.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/04/06/japan.nuclear.reactors/index.html \0 3ZE^H  
#Q'#/\5  
日本内阁官房长官Edano承认,日本当局对倾倒反射水的事情解释得不够好  ZvwU  
3JEg3|M(  
本周三他说, 日本民众和邻近国家“已经指出,我们没有完全报道此事。” Cy dV$!&mP  
}0,dG4Oo=  
Edano conceded that authorities did not a good enough job explaining the plan -- announced and begun Monday -- to toss a total of 11,500 tons (including some from in and around the Nos. 5 and 6 units) into the Pacific Ocean. IG& twJR  
3~1Gts  
Officials in nearby countries, as well as in Japan itself, "have pointed out that we have not been reporting fully," he said Wednesday. Y_)xytJ$  
J`[ gE`d  
日本的渔业协会, 在与东京电力公司官员周三上午的会议上, 表达了他们的愤怒。捕鱼业贸易团体的官员称,他们感到他们完全被漠视了。 他们曾经要求东电不要把放射性水倾倒入海, 然而仅仅几个小时之后,东电就开始倾倒入海了。 P^AI*t H"m  
Members of Japan's fishery association voiced their ire in a Wednesday morning meeting with Tokyo Electric officials. The fishing industry trade group's officials claimed they felt totally ignored after they asked the utility not to dump radioactive water into the sea -- only to find out, hours later, the process began. M+*K-zt0  
28qlp>U  
-9Dr;2\  
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lotus 离线
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22楼  发表于: 2011-04-06   
日本的这次倾倒,欧美国家都沉默, 是有原因的。 他们有内部消息, 知道核电站危机比公开报道的要糟糕许多, 几害取其轻, 实在是不得不这样做。 bYO['ORr @  
,^RZ1tLz  
请看纽约时报昨日的报道。 他们拿到一份机密文件:美国3月26日给日本的福岛核电站调查报告 #\ uB!;Q  
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=37936&page=e#a
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zhaofeng 离线
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23楼  发表于: 2011-04-06   
      大家转载的新闻其实很多从日文原文翻译过去的。 9kh MG$  
      在日本的网友们其实更恐慌,当然也各自采取了各自不同的对应方式。我的对应方式就是时刻观察着形势的变化,不耻下问我家的物理男,然后查找大量的相关资料。很久以前,我就问他那些污水怎么办,他告诉我最后只能排入大海。所以这种处置我没有十分惊奇。而且我查阅的资料大多是大学和研究所的解释和报告。确实对很多舆论新闻的关注较少。
[ 此帖被zhaofeng在04-06-2011 07:55重新编辑 ]
lotus 离线
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24楼  发表于: 2011-04-06   
引用
引用第23楼zhaofeng于04-06-2011 07:44发表的  : M4D @G  
我的对应方式就是时刻观察着形势的变化,不耻下问我家的物理男,然后查找大量的相关资料。
Kv2S&P|jXM  
你也是学理工的吧。 看这学术精神 3-&~jm~"  
8 /%{xB^  
喜欢你的独立思考
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ustcbbs 离线
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25楼  发表于: 2011-04-06   
日本政府已经道歉,并停止泄废入海。他没做错,俄韩叽歪什么,他又事后道什么谴,又干吗停止倒入海洋?明白的事情。 vS )>g4  
$dXx@6fP  
引用
引用第13楼黄胖胖于04-05-2011 23:33发表的  : R :(-"GW'  
yCA8/)>Gm  
J8i,[,KcE  
不太懂,个人觉得,如果核废液倒入大海是国际惯例,或者这次倒的只是正常的核废液,日本方面不会特地说明,也不会引起俄罗斯、韩国方面的不满。 Fe4>G8uuwn  
Sb> &m  
所谓核废料,是指核电站在运行中产生的含有放射性的物质。从技术层面来看,核废料主要分为高放射性、中放射性、低放射性三类。高放射性核废料主要包括核燃料在发电后产生的乏燃料及其处理物。中低放射性核废料一般包括核电站的污染设备、检测设备、运行时的水化系统、交换树脂、废水废液和手套等劳保用品。中低放射性核废料危害较低;高放射性核废料则含有多种对人体危害极大的高放射性元素,例如只需10毫克钚就能致人毙命,因此各种核废料处置方法是不一样的。 "l9aBBiu  
....... KPI96P  
UfPHV%Wd  
ustcbbs 离线
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26楼  发表于: 2011-04-06   
转一篇最新的Nature News关于小剂量辐射对于DNA修复以及癌症的影响。欣赏其中的一些片断: xsn=Ji2 F  
4$[o;t>  
“Some experts think that there is no effect for the study to find. ”  (呵呵,又见砖家) UUlz3"`  
3_Xu3hNH!  
“Others believe that the risk never vanishes. DNA repair mechanisms don't work perfectly 100% of the time, and even small amounts of radiation confer some risk”  (对于争议的事物,权贵利者通常会挑选对于它们有利的砖家的言论,而将其他专家的言论视为蛊惑人心) {\(MMTQ  
V(F9=r<X  
“But the fact that you can't measure a risk in an epidemiological study doesn't mean that the risk isn't there." (这才是科学的态度。做科研的都知道阴性结果容不容易发表。) Xs2 jR14`  
Bskp&NV':  
链接及全文如下: .WqqP  
|DJ8 "T]E  
http://www.nature.com/news/2011/110406/full/472015a.html +IWH7qRtp  
#aU!f"SS  
US radiation study sparks debate w+R7NFq  
Researchers divided on how best to probe any possible link to cancer. *H/3xPh,*  
y'`/^>.  
Gwyneth Dickey Zakaib ft6)n T/"&  
kuy?n-1g  
j *G: 8Lg  
Some studies have found links between childhood cancer and proximity to power stations.VENTURE MEDIA GROUP/AURORA PHOTOS/CORBIS {]<c6*gQ  
Japan's ongoing nuclear emergency has intensified discussion on a simmering issue: the potential cancer risk from living near a reactor that is operating normally. gK`w|kh`  
~}}<+JEEO  
Last year, long before the crisis in Japan, the US Nuclear Regulatory Commission (NRC) asked the National Academy of Sciences (NAS) to examine this cancer question, prompted in part by long-standing public unease. The NAS is now consulting with experts about how to design a study, with the next public meetings on the effort scheduled for 18–19 April in Chicago, Illinois. Already, however, some researchers have questioned the study's feasibility and expressed doubt over whether it will produce meaningful results. :86:U 0^  
$vfgYl4q  
According to the NRC, less than 1% of a person's total annual background-radiation exposure comes from living near nuclear power plants. Much more comes from natural sources in the earth and air, and from some medical exams. Even so, "there are recurrent concerns among the public about increased cancer risks", says Terry Brock, the NRC's project manager for the Analysis of Cancer Risk in Populations Near Nuclear Facilities study. "We want the most current and most scientifically valid information to respond." R-S<7Q3E0=  
v/q-{ 1   
The last US-wide study, which found no evidence of a problem, was published by the National Cancer Institute in 1990. Now the NRC aims to update this effort by taking advantage of two decades of improvements in data and technology. For example, whereas the 1990 study considered only cancer deaths, better record-keeping means that researchers can now look for suspect patterns in cancer diagnoses. The previous study also lumped people by county, regardless of their actual distance from a nuclear plant. Global positioning systems, which can pinpoint where people live in relation to a reactor, should now help provide more meaningful results. A further step would be including estimates of radiation doses and looking for correlations with cancer incidence. ,;6V=ok  
.{h"0<x  
But Edward Maher, president of the US-based Health Physics Society, says that even if the study takes all of those factors into account, its statistical power will be too low. mGj)Zrx>  
#~|k EGt  
“They may make the public feel better, but they're not going to see very low-dose effects.” ERV]N:(  
"We feel that those studies don't have a lot of value," says Maher. "They may make the public feel better, but they're not going to see very low-dose effects." The money would be better spent on more laboratory research, he adds, where confounding factors such as the presence of other carcinogens can be effectively controlled. p@su:B2Rl  
WC`h+SC`.  
Other experts say that the NAS should build on and improve a 2008 German study (C. Spix et al. Eur. J. Cancer 44, 275–284; 2008), which found a roughly 1.5-fold increase in cancers in children younger than 5 living within 5 kilometres of nuclear power plants. The authors concluded that plant emissions were too low to explain the effect, and similar studies done later in France and Britain failed to show any cancer increase, but some researchers have challenged their interpretation of the data. ?gl&q+mv  
G/<zd)  
Nevertheless, Steve Wing, an epidemiologist from the University of North Carolina at Chapel Hill, says that if there is an effect, it will be easiest to see in children and fetuses. Their rapidly dividing cells make them more sensitive to radiation than adults, and they haven't been exposed to as many possible carcinogens. Wing and his colleagues wrote an article on how best to design the NAS study in the 1 April issue of Environmental Health Perspectives (S. Wing et al. Environ. Health Perspect. doi:10.1289/ehp.1002853; 2011). Among other things, they emphasize the need to obtain radiation-dose estimates for the populations under study. 0bDc 4m  
\X:e9~  
In the upcoming April meetings, the NAS committee will discuss nuclear power plant emission monitoring and hear study design suggestions. After a series of additional meetings, the committee aims to complete recommendations by the end of 2011, after which they will be posted online for public comment. If the committee decides to move forward with the study, another committee will be appointed next year to carry it out. oT):#,s  
() _RLA  
Some experts think that there is no effect for the study to find. Antone Brooks, a radiation toxicologist at Washington State University Tri-cities in Richland, says that DNA repair mechanisms and selective suicide of damaged cells are adequate to handle DNA damage below a certain dose threshold. B/1j4/MS  
 7;fC %Fq  
"We've lived in a sea of radiation throughout evolution," says Brooks. "The body knows how to handle low doses." uLS]=:BT  
^w\22 Q  
ADVERTISEMENT p)yP_P  
4SJ aAeIZ  
Others believe that the risk never vanishes. DNA repair mechanisms don't work perfectly 100% of the time, and even small amounts of radiation confer some risk, says Bill Morgan, the director of radiation biology and biophysics at Pacific Northwest National Laboratory in Richland. "It's a tremendous debate," he says. B#Ybdp ;  
\D?'.Wo%  
Some will argue that if no effect is found, there isn't a problem, says David Brenner, director of the Center for Radiological Research at Columbia University in New York. "But the fact that you can't measure a risk in an epidemiological study doesn't mean that the risk isn't there."
绿毛龟 离线
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27楼  发表于: 2011-04-06   
引用
引用第18楼zhaofeng于04-06-2011 02:16发表的  : k4K. ml IO  
       是的。其实东电最应该道歉的就是当地渔民。 #Q8_:dPY  
x.+T65X~4  
      但由于海洋极其强大的自我清理能力和碘131较短的半衰期(8天。另一元素铯137对人体的危害到目前还没有较精确的说明,据说它会在100天左右通过人的生理排泄排出体外。世卫组织通过对切尔诺贝利受害最严重地区25年的追踪,能明确的也只是5000例大量饮用当地牛奶的乳儿的甲状腺癌,约占儿童总数的10万分之几),也不用过于夸大其后果。 %Rc#/y  
xpR`fq  
1&=)Bxg4  
@Z~YFnEJi  
抱抱zhaofeng, `q*[fd1u.  
没事的,日本政府不会这么不负责任的。 fs 'SCwx  
虽然有些方面做得不好, 6dIPgie3w  
但是国民第一, OX7=g$S 1  
是日本宪法的要素之一。 hu}$\  
日本政府会遵守律法精神的。 ^5sA*%T4  
ka9@7IFM  
宝宝就要出来了和爸爸妈妈见面了, gZ,h9 5'  
有这么好的妈妈宝宝一定很幸福。 r N$0qo  
d?*] /ZiR  
要和宝宝说, 6Rn?pe^  
不用担心哦, j&d5tgLB  
一切都会好起来的。 og}Ri!^  
阿姨很期待和宝宝见面。 'Cc~|gOgD  
J?8Mo=U Zz  
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
绿毛龟 离线
级别: 师长
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28楼  发表于: 2011-04-06   
zhaofeng肚子的宝宝还有一个多月就要和爸爸妈妈见面了, BDI|z/~&  
她比大家都更担心核辐射的问题, z\]Z/Bz:6  
所以zhaofeng会更严谨,更认真的看待这个事情。 {<,%_pJR  
对于zhaofeng来说没什么比安心和安全更重要了。 :<J7g`f  
{=Zy;Er  
坛子里jm很多都是当妈妈的, T8o](:B~  
一定也能理解zhaofeng的心情, B)JMughq_  
zhaofeng,没事的, L kK *.  
相信你家的物理男, q?}C`5%D  
相信自己的判断。 iW` tr  
>WSh)( Cg  
妈妈因为要保护宝宝, o}rG:rhIh  
感觉是很准的。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
绿毛龟 离线
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29楼  发表于: 2011-04-06   
引用
引用第20楼lotus于04-06-2011 06:26发表的  : o2!738  
好像, 身在日本的网友都不太在乎, 认为没什么大不了的。 而在世界其它地区的网友都忧心忡忡 NM3;l}Y8  
5XK Tb  
有点意思 \,#$,dUXD  
/W N YS  
因为日本政府虽然能力不够, G2` z?);1b  
但对国民的信誉还算不错, ,2FK$: M\  
有时候你愿意和一个人打交道, MAek856  
不是因为他的能干, X1@DI_  
而是因为他的品行和态度。 Uy?jVPL  
而且在这种时候, FLi'}C  
除了相信政府, &A0OYV3i.  
让自己安心, z< %P"   
能做事情很有限。 N r 4}x7  
6 5g ovor  
不添乱是其中之一。 luoQ#1F?sl  
事实究竟如何, MmT/J1zM  
一定会有人追究的。 oZBD.s  
日本人现在的态度, &6sF wK  
不代表以后的态度, p@tg pFt  
日本人的态度可以决定政府的前途, 0AB a&'h  
所以他们不着急, ofy"SM  
先让他们干活, CWdsOS=  
有什么不乐意, _C !i(z!d  
事情做完了再说。 )3h\QE!z  
sYKx 3[V/  
如果真是万劫不复, 2"ax*MQH<^  
说什么也没用, :33@y%>L  
现在好好解决问题最重要, NqD]p{>Y  
他们虽然是始作俑者, tV)CDA&Z  
但也身在其中。 f[o~d`z  
再大的利益也不会比命重要吧。
[ 此帖被绿毛龟在04-06-2011 18:48重新编辑 ]
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
ustcbbs 离线
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30楼  发表于: 2011-04-06   
日本政府不光光是能力不够的问题吧。日本普通国民的素质已经好得世人皆知,无须几位浪费唾沫星子了。日本普通国民的素质不是好,而是好得过分!而日本政府,准确地说日本的精英群体确实是世界上脑残自私到极点的一帮畜牲。用今天梁文道在《锵锵三人行》里说的话,他们根本不配拥有世界上这么好的一群老百姓。从二战也可以看出。日本兵是很牛b的,普通士兵单兵作战能力世界上可能都名列前茅。仅就陆军而言,队伍中有太多的神枪手,拼刺刀的话中国人根本不是对手,当然二战后期新补充上来没有训练过的新兵蛋子不能放在这里谈。但是指挥官一个比一个sb。最sb的就是发动全面侵华战争的高层。对于他们来说那不是个最好的时机,可惜决策者脑残。 o}AXp@cqi  
CNNqS ^ct  
引用
引用第29楼绿毛龟于04-06-2011 16:54发表的  : [> HKRVy  
('&lAn  
因为日本政府虽然能力不够, U)(R4Y6 v  
但对国民的信誉还算不错, jq~`rE h9  
有时候你愿意和一个人打交道, w'@gzK  
不是因为他的能干, X$kLBG_  
.......  ~~>m  
j )J |'b|  
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2011-04-06   
引用
引用第23楼zhaofeng于04-06-2011 07:44发表的  : FvsVfV U  
      大家转载的新闻其实很多从日文原文翻译过去的。 MdBmq/[O  
      在日本的网友们其实更恐慌,当然也各自采取了各自不同的对应方式。我的对应方式就是时刻观察着形势的变化,不耻下问我家的物理男,然后查找大量的相关资料。很久以前,我就问他那些污水怎么办,他告诉我最后只能排入大海。所以这种处置我没有十分惊奇。而且我查阅的资料大多是大学和研究所的解释和报告。确实对很多舆论新闻的关注较少。
VzG|Xtco [  
O,%UNjx9K  
------------------------ 6P{bUom?  
呵呵,关键时刻看到家有物理男的好处了吧! <'\Nv._2a  
PZ]tl  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
ustcbbs 离线
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32楼  发表于: 2011-04-06   
如果日本人素质低地像新奥尔良洪水中表现得美国鬼子一样,可能世人还没有那么痛恨无耻的日本政府。
jtncepu 离线
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33楼  发表于: 2011-04-06   
中国的核电站,更担心,最近几年一窝蜂地上,太担心了!
ustcbbs 离线
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34楼  发表于: 2011-04-06   
我怀疑多少和日本的历史有关系。中国统治者自古以来就宣扬儒家思想愚弄中国被统治者。但中国这个国家历史复杂,更新朝代简直不计其数。中国人有句俗话,皇帝轮流做,明年到我家。所以中国人尽管一直不停地被像苍蝇一样的儒家思想轰炸,但一直保持着一定的“不服从性”。而日本人似乎不一样,在我印象里,他们从神武天皇开始貌似就是一个朝代下来,直到二战失败,天皇也没有被废。这样一个千百年的奴性教育的结果是成就极品日本民众的原因之一。 'bbw0aB4  
45biy(qa  
我敢打赌,如果这次日本核事故发生在假定拥有同样国土面积和人口的其他国家——中国人肯定有人造反,西方人就更不用说了。 DT- .Gdb8  
8R)K$J$Hm  
估计全世界的权贵利者们都巴不得自己国家的国民都跟日本人一样。 inW7t2p<s  
{/no YB<;  
引用
引用第30楼ustcbbs于04-06-2011 18:18发表的  : fDr$Wcd~  
日本政府不光光是能力不够的问题吧。日本普通国民的素质已经好得世人皆知,无须几位浪费唾沫星子了。日本普通国民的素质不是好,而是好得过分!而日本政府,准确地说日本的精英群体确实是世界上脑残自私到极点的一帮畜牲。用今天梁文道在《锵锵三人行》里说的话,他们根本不配拥有世界上这么好的一群老百姓。从二战也可以看出。日本兵是很牛b的,普通士兵单兵作战能力世界上可能都名列前茅。仅就陆军而言,队伍中有太多的神枪手,拼刺刀的话中国人根本不是对手,当然二战后期新补充上来没有训练过的新兵蛋子不能放在这里谈。但是指挥官一个比一个sb。最sb的就是发动全面侵华战争的高层。对于他们来说那不是个最好的时机,可惜决策者脑残。 7#JnQ| ]  
>FE8CH!W&  
%Za}q]?  
IYn`&jS{  
|6So$;`  
zhaofeng 离线
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35楼  发表于: 2011-04-06   
回 24楼(lotus) 的帖子
      谢谢lotus的谬赞。 tJ\v>s-f  
BZv:E?1z  
      我其实是不折不扣的文科女,高考物理还不及格,这不形势逼人么。我现在都知道重水反应堆和轻水反应堆了 t[;-gi,,  
       但我觉得文科和理科一样,对事实进行解释时要掌握基本事实,进行逻辑分析,不臆断,不进行道德评判。
zhaofeng 离线
级别: 师长
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36楼  发表于: 2011-04-06   
引用
引用第25楼ustcbbs于04-06-2011 10:11发表的  : C \5yo  
日本政府已经道歉,并停止泄废入海。他没做错,俄韩叽歪什么,他又事后道什么谴,又干吗停止倒入海洋?明白的事情。 yXIJeo"  
mQt0?c _  
'xG{q+jj'  
Pxkh;:agD  
6*EIhIQ(  
      对不起,我要出门了,没能详细看今天的动态。目前为止,我看到的消息是日本高浓度放射水已停止泄露,韩国取消对日本排污采取法律行动 ,承认存在困难 。至于日本道歉,你怎么理解都好,我觉得它不是承认自己错了,而是我可以做得更好,但没有,我为此道歉。 w`< {   
   我话说在这里,以后,它该倒一样会倒的。
[ 此帖被zhaofeng在04-06-2011 18:47重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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37楼  发表于: 2011-04-06   
引用
引用第26楼ustcbbs于04-06-2011 13:15发表的  : j4`+RS+q  
转一篇最新的Nature News关于小剂量辐射对于DNA修复以及癌症的影响。欣赏其中的一些片断: L?M x"  
$Fi1Bv)  
“Some experts think that there is no effect for the study to find. ”  (呵呵,又见砖家) +BhJske  
$tc1 te  
“Others believe that the risk never vanishes. DNA repair mechanisms don't work perfectly 100% of the time, and even small amounts of radiation confer some risk”  (对于争议的事物,权贵利者通常会挑选对于它们有利的砖家的言论,而将其他专家的言论视为蛊惑人心) *5XOYb?'v.  
....... xDPR^xY  
"~zLG"  
UxF9Ko( ]d  
        我自己算是半个做学问的。曾经,我工作的一部分就是从庞大的史料中选取基本事实,进行逻辑分析,对事情进行解释,所以对哪些东西是可信的,哪些是不可信的,我还有自己的标准。
zhaofeng 离线
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38楼  发表于: 2011-04-06   
回 28楼(绿毛龟) 的帖子
     宝宝还有两个多月来。我胆怯时就会和自己说,相信科学,坚持理性判断,不要被自己的恐惧吓到。
zhaofeng 离线
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39楼  发表于: 2011-04-06   
回 30楼(ustcbbs) 的帖子
        我一向认为很多时候是什么样的国民造就了什么样的政府,这个政府又反作用于他的人民,特别是在民主国家里。
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