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主题 : .震后感言,让谣言止于智者
lotus 离线
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20楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : *P xf#X  
      但你走就走呗,作为个社会人,你打个招呼好不,你交接一下工作好不。 JIV8q HC  
3cT hu43c  
非常同意 ;BVDt  
我随你
lotus 离线
级别: 论坛版主

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21楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言,让谣言止于智者 : !Uy>eji}  
若是我们抛弃他们,自顾逃跑到自认为安全的地方,那他们的希望和期待将幻灭成绝望,恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 e1 ^l.>2d6  
@L8;VSI  
usH%dzKK  
“我们” 是谁?“他们”是谁? +c?ie4   
"L@g3g?|`  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 o#}mkE87  
,8VXA +'_  
如果“我们”是受灾人员, 那么早一天离开灾区,就少消耗一点灾区有限的资源, 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气, 已经有老人因抗不住而死去了
我随你
ustcbbs 离线
级别: 团长
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22楼  发表于: 2011-03-18   
不好意思,非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 J6auUm` `  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。
ustcbbs 离线
级别: 团长
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23楼  发表于: 2011-03-18   
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 |^!Vo &T  
nx$bM(.  
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : JV%nH! Fs  
Z@oKz:U  
@,Jb7V<  
“我们” 是谁?“他们”是谁? JWWInuH  
z Lw(@&  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 )Ga8`t"  
....... 8]]@S"ZM,\  
;sQ2 0 B'  
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : 07Y_^d  
-R8/`M8GbD  
Ys%'#f  
“我们” 是谁?“他们”是谁? wt\ m+!u`  
#/s7\2  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 z L8J`W  
Y{j7Q4{  
I1i:}g/  
支持
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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25楼  发表于: 2011-03-18   
这是个来自未来的贴子(四月一日的)。
zhaofeng 离线
级别: 师长
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26楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : 73VQ@J n  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 Ej{+U  
F:S"gRKz  
4?v$<=#21*  
F$[)Bd/"  
_tA7=*@8  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ 2'Y{FY_Z  
W oWBs)E  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 [0wP\{%  
仙人球 离线
级别: 军长
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27楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : \zBd<H4S:  
`|&\e_"DE  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ VZHr-z$6n  
<>VID E  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 )dqR<)  
~m!#FTc*  
R08&cd#$  
' 4,y  
R9Ldl97'  
同意。没定居在日本,没走的多了。 z1 kBNOr  
有些公司休息一星期,而回家的人还可以理解。 *B %y`cj|  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走,真的无话可说。 )y(oHRCp->  
正常上班,正常上学的并不少。 )sRN!~  
70万的中国人,并不都是不冷静的。 - Sx0qi'%  
u2 Y N[|V  
l},dQ4R  
o T:j:n  
[ 此帖被仙人球在03-18-2011 19:23重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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28楼  发表于: 2011-03-18   
       日本的国家部门构造与中国不同。 k}- "0>  
%=laY_y G  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 2O?Vr" A  
     s.f`.o  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 YI L'YNH  
     =n> iQS  
      各个严厉指责事态严重,要求公开事实的国家,各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉,费一个上十亿美元的经济损失,还有今后的后续处理,这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些,废了一了百了,损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压,引起国际社会关注,逼迫日本公布核机密,从中能得到很多绝密材料,对自己国家的核发展有无尽的好处。 d^ 2u}^kG  
AmP#'U5  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏,从开始就是。之前的一切都是在拖延,只能有缓解作用,他们在等一个时机。 vEu Ka<5  
uCY(:;[<  
       各方博弈,无谓正义,更多是利益。 -L+\y\F  
[Bl $IfU  
       这是我,一个在日本的专业主妇的非专业分析。
[ 此帖被zhaofeng在03-31-2011 06:24重新编辑 ]
Troublemaker 离线
级别: 论坛版主

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29楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : SNQz8(O  
       日本的国家部门构造与中国不同。 i}.{m Et  
TX< e_[$\  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 5W*7q D[m  
     s/r5,IFR  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 Xg|8".B)A  
....... \pjRv  
r~ZS1Tp  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识
仙人球 离线
级别: 军长
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30楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : ?b!CV   
       日本的国家部门构造与中国不同。 tQNk=}VR7r  
v7s ]  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 u Y?/B~  
     Z7tU0  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 A[sM {i~Z  
....... 3MNhH  
b &\3ps  
$=e&q  
同赞一个。。。
洋洋 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : 9f\aoVX  
       日本的国家部门构造与中国不同。 /0 B07B  
dWzDSlP&  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 K;@RUy~  
     `^ieT#(O  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 jMm_A#V>p  
....... =:xV(GK}  
AijPN  
专业主妇有如此专业的分析,真是佩服啊! 2*~JMbm  
u)q2YLK8  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦!
绿毛龟 离线
级别: 师长
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32楼  发表于: 2011-03-18   
赞一个,说的好,专业主妇真专业啊,不简单。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
maggie 离线
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33楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : L:t)$iF5+  
       日本的国家部门构造与中国不同。 mJ6t.%' d  
JEK%y Mj  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 9[t]]  
     N3XVT{ yo  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 ?J^IAF y  
....... 2- Npw%;  
L337/8fh  
p?Z +z  
佩服啊! GsP@ B'  
嫁给了猪猪的兔子
lotus 离线
级别: 论坛版主

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34楼  发表于: 2011-03-19   
“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。” c"f-$^<  
那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? )RA v[U1  
\jF" nl  
“自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。” )E[ Q  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? KV^:sxU  
??$i*  
“第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。” *7xQp!w^  
人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样?   ~WYE"(  
eLDL  "L  
一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。
我随你
麦芽儿 离线
级别: 军长
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35楼  发表于: 2011-03-19   
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈
我忍
zhaofeng 离线
级别: 师长
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36楼  发表于: 2011-03-19   
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 9AVK_   
;H m-,W  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 t(z(-G|&  
dFI.`pB  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。
绿毛龟 离线
级别: 师长
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37楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : ?Qo_ KQ%sn  
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 -pU\"$nuxH  
; K)?:  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 }'w^<:RSy  
8ZNd|\  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 e $/Zb`k  
3*2&Fw!B  
我们要的就是心安而已,否则核辐射没来,先吓死了。其他的以后再说。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
zhaofeng 离线
级别: 师长
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38楼  发表于: 2011-03-19   
lotus: 6Ymo%OT  
*Y^Y  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人,也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理,政府的表现有多么英明神武,东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保,衡量了一下当时的形势。也许你会说,我问得这些不都是潜在的危险么,没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同,所在的环境不同,人生经历不同,看问题的侧重点不同,考虑问题的方式也不同了。 }07<(,0n  
       fbx;-He!  
       我对日本社会,日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触,大致的了解,初步的信任,在遇事时对他的底线有个大致的推测。 `M pC<sit  
         i*cE  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答,可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性,然后查找相关的资料,进行整理分析,要不我自己都不放心。所以我就偷下懒,以我的常识稍微说一下。你不要见怪 |$|nV^y  
P`IMvOs&  
1 .那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? 2fL88/'  
     t#D\*:Xi  
     我觉得博弈的过程,就是根据形势,各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了,政府就会加压。像电力,尤其是核电这种部门,纵然是私营的,也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。(至于控制到什么程度,我不清楚。可能要参照日本电力的私营化,东电公司的历史和构造等资料。还有,不好意思,其实我都不知道你所说的第五天,突然就有领导权了指的是什么。) j9L+.UVI,  
QLpTz"H  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? v-r[~  
     ,rl <ye*&  
     自卫队队员们都是公务员,执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值,由于情况紧急,所以颁布了临时法案,对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府,这点就像中国是强力政府一样。(自卫队他们具体的职责等,查相关法令应该能查得到。) M;RnH##W  
   u UVV>An  
3.   人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样? Bu >yRL=*  
       {L2Gb(YLW  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹,会有一个怎样的结果,我不是专业人士,无法解答。也许会很严重,也许是放射量超标,但是在对健康无害的范围内。 c;t(j'k`  
;ijfI  
4      一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。 @R-~zOv  
["#A-S  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 \'^Z_6{w  
[ 此帖被zhaofeng在03-19-2011 18:46重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
显示用户信息 
39楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : CyBM4qyH  
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈 2S10j%EeI  
\tw#p k  
         外国人还是走了很多的。 EV7+u0uN&Q  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板,反应虽较慢,但通常都是按规则办事的。整个社会都这样,所以虽然没有创造性,但相对稳定。
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