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主题 : .震后感言,让谣言止于智者
lotus 离线
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20楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : c/E'GG%Q%  
      但你走就走呗,作为个社会人,你打个招呼好不,你交接一下工作好不。 _RE;}1rb,  
k5)a|  
非常同意 C%H?vrR  
我随你
lotus 离线
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21楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言,让谣言止于智者 : [ps4i_  
若是我们抛弃他们,自顾逃跑到自认为安全的地方,那他们的希望和期待将幻灭成绝望,恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 %F\.1\&eE  
]A%~bQ7  
2}15FXgN  
“我们” 是谁?“他们”是谁? 2"_5Yyb  
/}9)ZY Mx  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 nf1O8FwRb  
h s_x @6  
如果“我们”是受灾人员, 那么早一天离开灾区,就少消耗一点灾区有限的资源, 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气, 已经有老人因抗不住而死去了
我随你
ustcbbs 离线
级别: 团长
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22楼  发表于: 2011-03-18   
不好意思,非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 RK=Pm7L:`y  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。
ustcbbs 离线
级别: 团长
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23楼  发表于: 2011-03-18   
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 yzZzaYv "/  
rgDl%X2B  
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : 2_ 1RJ  
*,t/IA|  
e4|a^lS;  
“我们” 是谁?“他们”是谁? p=3t!3  
z?pi /`y8>  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 R+z'6&/ =I  
....... N3N~z1x0h  
n.t5:SW  
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : \Z h&[D!2  
L9XfR$7,z  
9yaTDxB>  
“我们” 是谁?“他们”是谁? !& :Cp_  
R!yh0y}Z  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 EIfqRRTA  
zliMG=6  
W?"l6s  
支持
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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25楼  发表于: 2011-03-18   
这是个来自未来的贴子(四月一日的)。
zhaofeng 离线
级别: 师长
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26楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : 8EMBqhl  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 ,A $IFE  
mj'N)6ga  
k=mLcP  
Thu_`QP^  
< Np Mv!g  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ Z,/^lg c,  
=+b>d\7xG  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 i/I  
仙人球 离线
级别: 军长
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27楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : _ Pzgn@D  
$GU  s\  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ W1<*9 O  
y9]7LETv\M  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 JP0a Nu  
YpXd5;'  
-?:8s v*X  
0^Vw^] w  
AzF*4x  
同意。没定居在日本,没走的多了。 5+!yXkE^e  
有些公司休息一星期,而回家的人还可以理解。 tmoCy0qWz  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走,真的无话可说。 !vRN'/(Vyu  
正常上班,正常上学的并不少。 j>?nL~{  
70万的中国人,并不都是不冷静的。 7Hv 6>z#m  
f*rub. y  
lK7:q o  
[%R?^*]  
[ 此帖被仙人球在03-18-2011 19:23重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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28楼  发表于: 2011-03-18   
       日本的国家部门构造与中国不同。 Y>FLc* h  
| B$JX'_  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 @ YW uWF  
     >wb*kyO7(#  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 ] s 2ec  
     yB *aG  
      各个严厉指责事态严重,要求公开事实的国家,各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉,费一个上十亿美元的经济损失,还有今后的后续处理,这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些,废了一了百了,损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压,引起国际社会关注,逼迫日本公布核机密,从中能得到很多绝密材料,对自己国家的核发展有无尽的好处。 []N&,2O  
)>b1%x} =  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏,从开始就是。之前的一切都是在拖延,只能有缓解作用,他们在等一个时机。 K iXD1Zpz  
FMn|cO.vEP  
       各方博弈,无谓正义,更多是利益。 jt323hHth  
v,N!cp1  
       这是我,一个在日本的专业主妇的非专业分析。
[ 此帖被zhaofeng在03-31-2011 06:24重新编辑 ]
Troublemaker 离线
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29楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : Yu&\a?]\2  
       日本的国家部门构造与中国不同。 L:lnm9<  
=8p[ (<F=  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 W0U|XX!&  
     ;9=4]YZt  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 AlrUfSBB  
....... u|EJ)dT?  
{O!;cI~  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识
仙人球 离线
级别: 军长
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30楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : u6\W"LW  
       日本的国家部门构造与中国不同。 X/Fip 0i  
' e x/IqbK  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 /~<Przw  
     ;lTgihW-  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 "6?Y$y/wm  
....... waV4~BdL  
=*y{y)B^g  
n1+J{EPH  
同赞一个。。。
洋洋 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : O} lqY?0*  
       日本的国家部门构造与中国不同。 etP`q:6^c  
#M[Cq= 2  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 ux7g%Q ^"  
     \ $9n `  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 R*O6Z"h  
....... _j_c&  
h&{>4{  
专业主妇有如此专业的分析,真是佩服啊! QO,ge<N+N  
3_ =:^Z  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦!
绿毛龟 离线
级别: 师长
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32楼  发表于: 2011-03-18   
赞一个,说的好,专业主妇真专业啊,不简单。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
maggie 离线
级别: 论坛版主
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33楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : v*e=oyx[  
       日本的国家部门构造与中国不同。 ( e(<4-&  
4\8k~ #  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 I An/?3a~  
     Yr+ghl/ V  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 K<Y-/t  
....... !1?Nc}T0Q&  
TqMy">>  
.aR$ou,7  
佩服啊! nr{ }yQ u  
嫁给了猪猪的兔子
lotus 离线
级别: 论坛版主

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34楼  发表于: 2011-03-19   
“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。” * Y Y:JLe  
那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? lV!@h}mG  
#9Dixsl*Q  
“自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。” 0IjQqI  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? xo_Es?  
3&JsYQu  
“第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。” $X;fz)u  
人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样?   l4Y}<j\;  
Ib8xvzR6I&  
一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。
我随你
麦芽儿 离线
级别: 军长
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35楼  发表于: 2011-03-19   
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈
我忍
zhaofeng 离线
级别: 师长
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36楼  发表于: 2011-03-19   
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 %.D@{O  
I6FglVQ6  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 fKAG+t  
G P/3r[MH  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。
绿毛龟 离线
级别: 师长
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37楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : d+fi g{<b  
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 T{j&w%(z  
o^},L?  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 HtIM8z#/  
( UV8M\  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 #.%;U' #O  
(byFr9z  
我们要的就是心安而已,否则核辐射没来,先吓死了。其他的以后再说。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
zhaofeng 离线
级别: 师长
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38楼  发表于: 2011-03-19   
lotus: M(S:&GOU  
nMXSpX>!|  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人,也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理,政府的表现有多么英明神武,东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保,衡量了一下当时的形势。也许你会说,我问得这些不都是潜在的危险么,没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同,所在的环境不同,人生经历不同,看问题的侧重点不同,考虑问题的方式也不同了。 */RtN`dh  
       @&d/}Mx"t  
       我对日本社会,日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触,大致的了解,初步的信任,在遇事时对他的底线有个大致的推测。 fN>o465I6  
         :nw4K(:f  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答,可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性,然后查找相关的资料,进行整理分析,要不我自己都不放心。所以我就偷下懒,以我的常识稍微说一下。你不要见怪 pFD L5  
H6*d#!  
1 .那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? W!z=AL{  
     F,`y_71<  
     我觉得博弈的过程,就是根据形势,各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了,政府就会加压。像电力,尤其是核电这种部门,纵然是私营的,也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。(至于控制到什么程度,我不清楚。可能要参照日本电力的私营化,东电公司的历史和构造等资料。还有,不好意思,其实我都不知道你所说的第五天,突然就有领导权了指的是什么。) Y] nY.5irL  
I "9S  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? o$YL\ <qp  
     4>>d "<}C  
     自卫队队员们都是公务员,执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值,由于情况紧急,所以颁布了临时法案,对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府,这点就像中国是强力政府一样。(自卫队他们具体的职责等,查相关法令应该能查得到。) *B`wQhB%  
   qMz0R\4   
3.   人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样? e ?H`p"l  
       V5RfxWtm:  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹,会有一个怎样的结果,我不是专业人士,无法解答。也许会很严重,也许是放射量超标,但是在对健康无害的范围内。 @QMMtfeLj  
aC$hg+U$G  
4      一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。 z/N~HSh!d  
ek#{!9-  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 ueYZM<],  
[ 此帖被zhaofeng在03-19-2011 18:46重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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39楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : ' Ky5|4  
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈 PSNrY e  
Dw?nf  
         外国人还是走了很多的。 =x9zy]  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板,反应虽较慢,但通常都是按规则办事的。整个社会都这样,所以虽然没有创造性,但相对稳定。
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