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主题 : .震后感言,让谣言止于智者
lotus 离线
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20楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第10楼zhaofeng于03-17-2011 21:48发表的  : wf~5lpI[  
      但你走就走呗,作为个社会人,你打个招呼好不,你交接一下工作好不。 ++J Bbuzj!  
@!L@UP0  
非常同意 hQg,#r(JE4  
我随你
lotus 离线
级别: 论坛版主

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21楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用楼主绿毛龟于03-17-2011 18:01发表的 .震后感言,让谣言止于智者 : E5Snl#Gl\0  
若是我们抛弃他们,自顾逃跑到自认为安全的地方,那他们的希望和期待将幻灭成绝望,恐怕连生存下去的意愿都是会逐渐失去。 &;NNU T>Q  
*hk{q/*Qw  
@,y FY  
“我们” 是谁?“他们”是谁? YWcui+4p}  
h|c:!VN@  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 ?j&~vy= T  
UijuJ(Tle  
如果“我们”是受灾人员, 那么早一天离开灾区,就少消耗一点灾区有限的资源, 就让那些暂时无法离开灾区的人生活得更舒适一点。 灾区现在没吃没喝没暖气, 已经有老人因抗不住而死去了
我随你
ustcbbs 离线
级别: 团长
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22楼  发表于: 2011-03-18   
不好意思,非常时期官方信息有时候跟谣言有得一拼。 k<j)?_=`  
美国方面的新闻在批评日本的官方信息在粉饰核泄露的严重性。。。
ustcbbs 离线
级别: 团长
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23楼  发表于: 2011-03-18   
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 G"UH4n[1ur  
Tm~#wL +r  
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : !P i? !  
rfZj8R&  
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“我们” 是谁?“他们”是谁? ["#A-S  
w3?t})PB&  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 cnUU1Uz>  
....... k`4\.m"&  
|z<wPJ,;2  
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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24楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第21楼lotus于03-18-2011 07:47发表的  : sxQ,x/O  
:c/=fWM%  
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“我们” 是谁?“他们”是谁? "}x70q'>S  
Ynh4oWUp  
如果“我们”是救援人员离开灾区, 那的确是不道德的。 ^CZ|ci6bX  
Vqp.jF1|  
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支持
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
懒惰鬼 离线
级别: 军长
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25楼  发表于: 2011-03-18   
这是个来自未来的贴子(四月一日的)。
zhaofeng 离线
级别: 师长
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26楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第23楼ustcbbs于03-18-2011 10:09发表的  : kT=|tQ@  
反正我认识的在日本工作的朋友已经安全抵达中国。也许有人已经定居日本了,不想离开也正常。 jN{xpd  
f! Nc+  
ZrT|~$*m`  
_ Ws k3AP  
{"AYOc>2|  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ s+G9L)b'  
/*2W?ZM~H  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 ^ /eSby  
仙人球 离线
级别: 军长
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27楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第26楼zhaofeng于03-18-2011 11:17发表的  : I9&<:`  
} +Z;zm@/6  
    俺是非定居并无定居打算中国人^_^ t tt&sW`  
&,|uTIs  
     这次中国人的撤退真是有着形形色色的故事。大灾之时众生像。天天像看戏一样。 9:5NX3"p  
UZ0O j5B.  
3+PM_c)Y  
@D{[Hj`<  
ozwqK oE  
同意。没定居在日本,没走的多了。 y`Y}P1y*  
有些公司休息一星期,而回家的人还可以理解。 0 1w/,r  
很多上班的人就那么不负责任的扔下工作就走,真的无话可说。 c=E.-  
正常上班,正常上学的并不少。 e+aQ$1^t  
70万的中国人,并不都是不冷静的。 ^?`,f>`M  
hzVO.Q*  
QNBzc {XB  
-<.NEV  
[ 此帖被仙人球在03-18-2011 19:23重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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28楼  发表于: 2011-03-18   
       日本的国家部门构造与中国不同。 s,8%;\!C  
fC[gu$f][  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 u^$ CR  
     7t QiKrhp  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 K(Nk|gQ  
     XafyI*pOX  
      各个严厉指责事态严重,要求公开事实的国家,各有各的利益需求。亲密盟友美国一上来就要废炉,费一个上十亿美元的经济损失,还有今后的后续处理,这绝对是日本要尽力避免的。而别的国家不会考虑这些,废了一了百了,损失也不是自己的。其实第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。而且利用这种方式向日本加压,引起国际社会关注,逼迫日本公布核机密,从中能得到很多绝密材料,对自己国家的核发展有无尽的好处。 E&AR=y qk  
$6[]c)(  
      东电最后的杀手锏是电源的复苏,从开始就是。之前的一切都是在拖延,只能有缓解作用,他们在等一个时机。 OduTg^R  
"k/x+%!Spc  
       各方博弈,无谓正义,更多是利益。 u-$AFSt  
IG\ \RYr  
       这是我,一个在日本的专业主妇的非专业分析。
[ 此帖被zhaofeng在03-31-2011 06:24重新编辑 ]
Troublemaker 离线
级别: 论坛版主

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29楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : KRQ/wuv  
       日本的国家部门构造与中国不同。 !}%giF$-  
[ kknY+n1  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 Ptg73Gm&R  
     K:0RP?L  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 h0`) =  
....... #r C% \  
?{n#j,v!  
非专业人士觉得这话说的有非常多的专业见识
仙人球 离线
级别: 军长
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30楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : (z[cf|he  
       日本的国家部门构造与中国不同。 mHP1.Z`  
:+YFO.7  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 lfhB2^ ^  
     ZE :oK   
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 ?vhW`LXNB  
....... b~|B(lL6Xm  
au8) G_A  
{BJxRH"&6*  
同赞一个。。。
洋洋 离线
级别: 军区司令员

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31楼  发表于: 2011-03-18   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : K <0ItN v  
       日本的国家部门构造与中国不同。 6l50IWj,T  
lwK Au!l  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 I|p(8 R!  
     $ ,R|$0B7  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 b[/-lNrc  
....... 'a0$74fz  
@)1u  
专业主妇有如此专业的分析,真是佩服啊! U#Ud~Q q  
X&K1>dgWP  
我对于核还是一头雾水。汗颜啦!
绿毛龟 离线
级别: 师长
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32楼  发表于: 2011-03-18   
赞一个,说的好,专业主妇真专业啊,不简单。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
maggie 离线
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33楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第28楼zhaofeng于03-18-2011 20:52发表的  : LLCMp3qBz  
       日本的国家部门构造与中国不同。 [$f  
Bh<)e5lP:  
     东电是私营公司。核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。 r6JdF!\d  
     tKu'Q;J  
      核是一个国家的最高机密。我想不仅是日本,不仅是东电,哪个国家都会尽力隐瞒,不想公开于众。 kbiMqiPG  
....... r65/O5F  
66!cfpM  
h9$Ov`N(%  
佩服啊! 3y<;fdS7  
嫁给了猪猪的兔子
lotus 离线
级别: 论坛版主

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34楼  发表于: 2011-03-19   
“核电站是属于他们公司的。政府在一定程度上对其进行干预,但没有绝对的领导权。” 1#/>[B  
那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? ^U)xQD"  
cA m>f[  
“自卫队,警卫厅,消防厅各有各的立场,谁都不想多让自己的人冒险,对日本政府的命令虽然不能公然抗拒,但都尽力推诿。” == =M/}r  
自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? /J9|.];%r  
vu Vcv  
“第一手资料在日本手里,不了解这些,没有人敢确定实际发生了什么。日本要把它尽量说小,避免巨大损失。其他国家要尽量说大,因为损不损失和他们没关系,他们要绝对安全。” Z]jm.'@ z@  
人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样?   U8m/L^zh  
^Q0%_V,  
一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。
我随你
麦芽儿 离线
级别: 军长
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35楼  发表于: 2011-03-19   
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈
我忍
zhaofeng 离线
级别: 师长
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36楼  发表于: 2011-03-19   
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 }04 EM  
c%tb6@C  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 % s&l^&ux  
1<766  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。
绿毛龟 离线
级别: 师长
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37楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第36楼zhaofeng于03-19-2011 16:56发表的  : v=8sj{g3,3  
茶包姐:看来还是非专业人士好沟通,专业人士的话都太深奥,想得太深远。。 ~$PY 6s  
dQ#$(<v[  
洋洋,绿毛龟,仙人球: 时事造英雄。这次辐射危机造就了很多半吊子专家。大家都孜孜不倦地研究着 原子炉到底什么构造,沸水式原子发电站的原理,辐射正常值是多少(我终于知道了做一次飞机大约是怎么个辐射量),很多人还配备了专门的机器,隔一小时分测屋内屋外。还发布了成田机场过夜攻略,韩国机场转机攻略,入管手续快速办理等各种实用攻略,并从未有过的关注国际动向,包括各国大使馆的动向,各种语言的新闻,希望掌握任何一点儿风吹草动。我本来都很多年不看电视了,现在我觉得我听日语新闻的能力终于百尺竿头了。 j;TXZ`|(  
?cur}`  
maggie:谢谢你这一段时间一直以来的精神支持。 !a9`]c  
}+] l_!v*  
我们要的就是心安而已,否则核辐射没来,先吓死了。其他的以后再说。
邪恶盛行的唯一条件,是善良者的沉默.
zhaofeng 离线
级别: 师长
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38楼  发表于: 2011-03-19   
lotus: OrP i ("/  
T"_f9?  
        呵呵。首先阐明一下我个人的立场。我不是日本政府和东电的代言人,也没有夸奖和表彰他们的社会构造是多么合理,政府的表现有多么英明神武,东电是多么懂得衡量利益轻重的意思。我就是为了自保,衡量了一下当时的形势。也许你会说,我问得这些不都是潜在的危险么,没有衡量周全怎么确保安全。那我只能说我们个人的立场不同,所在的环境不同,人生经历不同,看问题的侧重点不同,考虑问题的方式也不同了。 3q-Xj:FP  
       9 `+RmX;m  
       我对日本社会,日本政府就是一个“敬而远之”的态度。就像和一个人有了稍微多点的接触,大致的了解,初步的信任,在遇事时对他的底线有个大致的推测。 T;C0t9Yew  
         nVyV]'-z  
       我也比较懒。如果我要对你的提问有个相对明确的回答,可能要费挺大的劲。比如要先查看你问题的可靠性,然后查找相关的资料,进行整理分析,要不我自己都不放心。所以我就偷下懒,以我的常识稍微说一下。你不要见怪 nG4}8  
hEhvA6f,  
1 .那为什么在出事的第五天, 政府就有领导权了? _ ci8!PP  
     IeN~ E'~  
     我觉得博弈的过程,就是根据形势,各方根据自己的立场调整自己的行动的过程。形势严峻了,政府就会加压。像电力,尤其是核电这种部门,纵然是私营的,也会受到政府很大的控制。我只是说没有绝对的领导权。(至于控制到什么程度,我不清楚。可能要参照日本电力的私营化,东电公司的历史和构造等资料。还有,不好意思,其实我都不知道你所说的第五天,突然就有领导权了指的是什么。) )=TS)C4  
+?9. &<?  
2.  自卫队和警察和消防不是直接受政府领导吗? 军人的天职不就是保家卫国吗? 政府连自卫队和警察和消防都指挥不动, 不是无能是什么? EBMZ7b-7  
     O_ 4 j"0  
     自卫队队员们都是公务员,执行公务按照法律规定有明确的危险范围值。比如这次就到了放射量允许限量值,由于情况紧急,所以颁布了临时法案,对此值进行了上调。日本政府本来就不是一个强力政府,这点就像中国是强力政府一样。(自卫队他们具体的职责等,查相关法令应该能查得到。) N!lQ; o'  
   vw2yOL RX  
3.   人民的健康和生命值多少钱? 幸亏风向转了, 吹到太平洋了, 如果一直对着东京吹, 那结果和谋财害命有什么两样? O&g$dK!Rad  
       XlJA}^e  
      我觉得国会会议上民主党一定会收到这样的提问的。但估计自民党在台上他们也会这么做。至于一直对着东京吹,会有一个怎样的结果,我不是专业人士,无法解答。也许会很严重,也许是放射量超标,但是在对健康无害的范围内。 Um%$TG w5  
1c4@qQyo  
4      一开始, 国际社会就建议用硼酸, 日本不肯, 因为舍不得那些核燃料; 直到情况恶化辐射都影响东京了,才用硼酸。 X+KQ% Efo  
K#;EjR4H  
      不了解现场的实际情况无从判断。只觉得应该听从现场工程师们的职业判断。 AGGNJ4m  
[ 此帖被zhaofeng在03-19-2011 18:46重新编辑 ]
zhaofeng 离线
级别: 师长
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39楼  发表于: 2011-03-19   
引用
引用第35楼麦芽儿于03-19-2011 13:28发表的  : i p; RlO  
看来日本政府在本国平时的口碑不错,在大灾难前还是得人信任,没有人倒戈 L(`Rf0smt  
u.ub:  
         外国人还是走了很多的。 ~JX+4~qT  
       日本人就是这么个做事方式。僵化古板,反应虽较慢,但通常都是按规则办事的。整个社会都这样,所以虽然没有创造性,但相对稳定。
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