引用

引用第68楼peace于03-02-2011 21:18发表的  : NJ^Bv`  
小白兔说没有房要睡马路，好想这也很难成立的。 看过有写文章说是中国还是北京的空房率是40%。 如果这是真的，这房子的供应大大的高于需求率的。所以应该不会出现睡马路的问题。 GBYeiEgZh  
y:',)f }  
金融里有个信条“现金就是王”用大笔的钱预付房租是很不划算的。 如果让你一下子预付几百万给私人的房东？你还得借贷款，你会干吗？ 签长期租约的好处是租金稳定。 但在美国也没听说一下子把整个租期的租金全部付清的。如果一方违约，比如提前解约 会被罚款的。   Efp[K}Z^$  

PQj'D<G  
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空房率是高，但那些房子基本都是属于有房一族的，目的是炒房。 ! P8Y(i  
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而那些没买上房子的人，可能会因此连婚都结不了，只好咬紧牙去当房奴了。

引用

引用第80楼qwyl于03-07-2011 02:17发表的  : B ({g|}|G+  
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空房率是高，但那些房子基本都是属于有房一族的，目的是炒房。 f"z;'  
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而那些没买上房子的人，可能会因此连婚都结不了，只好咬紧牙去当房奴了。 &g"`J`  

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个人认为，不能奢求房产商流着道德的血液。 hnimd~E52k  
S2jn  pf}  
企业家能解决就业、纳税就算是做好本职工作了。 (u4'*[o\t  
+'/C(5y)0X  
让有一定支付能力的人买经济适用房，为贫困线上挣扎的人提供廉租房，是政府的事。

非常感兴趣的话题，  RnSll-  
期待更多。。。

sorry, My typo. Dow was below 8000.

I don't agree the article 's points. The Author did not understand that  In China, you are renting apartments regardless you rent from whom. Also, the author made a same mistake that cause the Fincial crsis in the US.  I will write more tonight. klAvi%^jE  

引用

引用第76楼黄胖胖于03-07-2011 00:03发表的  :  |e<$  

wPX^P  
现金为王的前提是你的现金有更好的投资去处。 b!e0pFS;  
AB{zkEuK  
这在目前的中国看不出来。 ;b(ww{&  
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....... .C.b5x!  

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投资不仅仅是买房，买股票等等金融类的。 投资也可能是你的健康， 你的爱好， 你的梦想等等。 Yw yMCd  
h@z0 x4_])  
这个文章我不同意他的观点是因为 *\@RBJGF  
1。 美国和中国的土地政策不同， 在美国你可以比较买房和租房那一个划算。 在中国不管你付款的方式是什么， 你还是在租房。 4JyA+OD4{  
2。 他犯了一个错误就是只算房租涨价，没有算房租可能降价。 !"o\H(siT  
3。 他只计算了通货膨胀的危险，没有计算其他的危险（risk) 在里面。 =XtQ\$Pax  
4。 他还没有计算机会成本在里面。 一家几代人合资买房， 那着100万可以做很多其他的事情。 UM`{V5NG#  
5。贷款100万，一年的利息要多少？ 能少过2500 一个月的租金吗？ FQ>kTm`d
 
M.xZU\'ty  
6。 存银行尽管现在投资汇报很少， 可是至少本金还是可以保住的。  

喜欢看这样的帖子！ jABFdNjri  
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xV  
谢谢Peace和有色！

引用

引用第85楼peace于03-07-2011 20:11发表的  : >~Xe` }'  
wViTMlq  
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投资不仅仅是买房，买股票等等金融类的。 投资也可能是你的健康， 你的爱好， 你的梦想等等。 [\#ANA"  
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这个文章我不同意他的观点是因为 NJ+$3n om  
....... y/ Bo4fM  

Z'>UR.g  
1）完全同意：政府既是规则制定者，又是裁判员和运动员，这种情况下，个人没法玩的。 4I$Y"|_e  
N$=9R  
2）这个可能性不大，考虑到通货膨胀的因素。 `^,E4Qy  

e[?,'Mp9  
3）完全同意：拆迁等因素非我等p民可控。 #g0_8>t  
/Jc{aw  
4）如果有投资渠道自然好，目前的条件下，p民可投资的渠道不多。如果按之前的房贷政策，是拿银行的钱在玩，即个人出首付，20或者30w，用杠杆撬动100w。 ;ne`ppz0  
$,J}w%A  
5）我大概算了下从80年代到现在官方公布的通货膨胀率，28年，平均下来是5.9，利率数据没找到那么早的，只找到91年起的，28期，5年以上贷款利率平均下来是8.8，另：对p民来说，房贷利率可能有公积金贷款，并打折等多种因素。我举这个例子只想说明，房贷算是你能骗到银行的钱中最便宜的了，只要收入稳定，风险可控，能骗到还是骗吧。

我来讲个故事吧，其实就是抄教科书的，但不能完全翻完。   ]hS<"=oj  
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公路是很重要滴 xs\<!  
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东南亚一个国家，记得好像就是柬埔寨吧。  柬埔寨连年内乱， 公路已经完全不太能够使用了。  一年稻米大丰收， 柬埔寨农民倒大霉了。  因为稻米大丰收， 市场大米价格变得非常非常便宜。   很多稻米，都蹲在农田里发霉了。    而且因为道路年久失修，国外的商人也不会跑来买稻米，运输成本实在太贵太贵了。  前面说了，柬埔寨没有路。  如果按照常理，政府应该收购这些稻米，起码让这些农民损失不要太过惨重。  可是柬埔寨是个倒霉悲惨的国家，这个国家，基本属于无政府状态。   OdZ/\_Z  
Y.) QNTh  
这还不是重点，重点是， 柬埔寨第二年洪水鸟。  于是乎， 柬埔寨出现饥荒鸟。    如果政府去年有购买农民的稻米，其实饥荒情况应该可以得到控制，可是政府没有。   到了最后，柬埔寨人民得靠国际援救了。   所以政治稳定，对经济发展太太太重要了。   最起码，有个政府帮忙修修路，在很多国家，其实已经是一个很奢侈的事情了。   Xz^k.4 Y{4  
;y. ;U#O  
而且公路修不起来，经济就发展不起来。  中国人民不用看太远， 右边就有个印度是个好模子。   印度很多地方，还是没有修公路的。   印度经济高速发展，起码现在还是很局限在几个特定靠海区域。   以后印度怎么样我不知道，不过公路快点修好修多点就希望就大很多。     事实上现在印度局势已经好很多了， 毕竟经济发展起来了。  印度以前有非常多的宗教冲突，这几年已经好很多了。 孟买那个酒店死人，在十几年前的印度，真的不算什么大新闻。    

引用

引用第87楼黄胖胖于03-07-2011 20:59发表的  : {q`8+$Z;  
n}F$kyI  
1）完全同意：政府既是规则制定者，又是裁判员和运动员，这种情况下，个人没法玩的。 V\x'w*FP  
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2）这个可能性不大，考虑到通货膨胀的因素。 s|H7;.3gp  
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对于一个物品的涨价还是降价的因素不能只考虑通货膨胀的因素。 举个例子吧，就说电器产品吧，他不是在一直涨价，相反是在不断的降价。 通货膨胀的因素没能比过技术更新换代的因素。 )W 5g-@  
这房子只涨不衰的只是考虑通货膨胀的因素，那么就考虑的太少了。 是不是还有考虑供应和需求的关系政策的关系等等呢。 K=o {  
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贷款是债务不是资产，债务是要还的还要加上利息。你骗来的钱能为你挣多过你的借款本金加利息的钱，那么贷款就合算了。 可是大多数的人大概是为了自住，根本就不可能用这房子产生利润的。 那么这钱还是不要借的好。 贷款100万，在加上利息，那么你的付款总数远远多过100万。 划不划算要好好算一下的。

引用

引用第88楼username于03-08-2011 08:34发表的  : Uz,P^\8^$  
我来讲个故事吧，其实就是抄教科书的，但不能完全翻完。   nw--  
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公路是很重要滴 l![79eFp  
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同意有色。 中国在这方面还是做的比印度好很多的。

引用

引用第88楼username于03-08-2011 08:34发表的  : N)
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我来讲个故事吧，其实就是抄教科书的，但不能完全翻完。   "gI-S[  
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公路是很重要滴 [7`S`\_NK  
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我去到西北一些没什么人烟的地方，都看见修的很好的公路，偶尔看见一户人家的地方，据说也通了自来水。 A ;`[
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后来翻书的时候发现，发现这些地方的公路是70、80年代的政治犯、劳改犯就在修的。 u"v$[8  
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印尼的同事跟我说，他觉得大陆的集权政治很好，有执行力。 |AvsT{2  

再转一段： \ :@!rM  
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为什么经济增长率高意味着中国的房价收入比也应该相应高？这里通过一个例子解释也许最直观。假设有两个完全一样的国家，什么都一样，包括当前的房价和人均收入——两个国家的房价都是50万，人均收入每年5万元。唯一不同的是人均收入增长速度，一个国家每年增长10%，另一个国家不增长。显然，两个国家当前的房价收入比是一样的，都是10，也就是一套房子的价格相当于一个人十年的收入。但问题在于，收入增长速度不同的两个国家的房价收入比可能相同吗？其实不太可能。因为不出几年，比如说7年之后吧，收入不增长的那个国家的人均收入还是5万，而那个收入每年增长10％国家的人均收入已经翻番了，达到10万一年。如果房价收入比还是保持为10，那意味着收入不增长的那个国家的房价还会是50万，而收入增长的国家则会涨到100万。但如果一个国家7年后房价会涨到100万，那今天50万的房子恐怕就显得太便宜，不被抢光才怪。也就是说，今天的房价不太可能只是50万了，应该更高才对。语言的叙述很难精确，但这背后的逻辑其实可以用数学证明的——只要利率不太高，在收入增长更快的国家，房价收入比应该更高才对。这里面的一个关键是房价收入比反映的只是一个截面的收入，而收入本身却是一个动态的过程。对房价而言，不仅现在的收入重要，未来的收入同样重要。未来的收入更高，就会推高今天的房价收入比。 MJe/ \  
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p[&SKU c  
    至于中国买商品房的人群平均收入高于整个人群的平均收入这件事情，还只是一个猜测，但应该不算是很离谱的猜测。在中国，能有钱支付购房的首付，还能按月付得起月供的人，即便是找父母、亲戚或者朋友借的钱，恐怕也不会是挣民工工资的人。这些人多半有着稳定且还过得去的收入。虽然网上经常有人晒，一个月一万元的工资也不够花的"窘境"，但在一个人均GDP只有3万元的国度，不要说月入万元，月入3000元已经比平均水平高出不少了。其实中国的房奴，生活虽然辛苦，但从收入水平上说，并不是一个低收入群体。这里要强调的是，房价有没有基本面支撑，关键要看买房人的收入，而不是全部人群的收入。购房的人群越有钱，房价对于普通老百姓来说就越会高不可及。 |Zn,|-iW  
}W " i{s/  
    最后我想指出，上面提到这些不是说房价高是好事。恰恰相反，上面的这些分析都表明了一个冰冷的现实：一个国家经济的高速增长，对那些收入增长缓慢的人群而言，是非常残酷的。即便没有炒作，房价也可能会被那些高收入或者收入增长很快的人群迅速推高。房价上去了，但整体人群中还有很多人的收入没有相应跟上，这就直接导致了住房分配上的巨大差距——有些人可以买好几套房，而不少人买"一个卫生间"都十分困难。从这个意义上说，如果住房完全由市场调控，那确实有可能造成极大的分配不均。因此，即使中国的房价没有泡沫，有基本面支持，符合中国经济的强劲走势，也不意味着中国的房价在分配意义上就是合理的，特别是在住房具有必需品性质的前提下。 8sDw:wTC  
',FVT4OMw  
    因此说到底，房价有没有泡沫虽然重要，但却不是最关键的问题。居高不下的房价，无论有没有泡沫，其所反映和引发的收入和住房分配不均问题恐怕更需要关注。 \J(~ Nv5!  
fvTp9T\f3  
《一沙一世界》作者：郭凯 ;+f(1=x  
`ZC -lAY  
以下是胖子的话： e'npa*.e  
e jk?If 07  
我搜了下GDP数据： Gv)*[7  
%         2004   2005   2006   2007   2008   2009   2010 CWp>8@v  
World    3.8      4.9      5.1      5.1      3.1      -1.4     2.5 E]a,2{&8<  
US       3.1      4.4      2.8      2.0      1.1      -2.1     1.4 %:l\Vhhz  
CN       10.1    9.9     11.6    13.0    9.0     8.5     9.0 r7U[QTM%  
tJd/uQJ  
按道理，我应该是坐在一辆高速行驶的列车上，只要寄好安全带就齐活了。 +BI%.A`2  

4yxf/X)  
所以我的收入增长率不能和GDP保持一致，是不是代表在收入分配过程中我的部分被别人给动了？ ^JIs:\g<<  

/*S6/#  

引用

引用第91楼黄胖胖于03-08-2011 21:05发表的  : w~9Y=|YI7  
14-uy.0[  
我去到西北一些没什么人烟的地方，都看见修的很好的公路，偶尔看见一户人家的地方，据说也通了自来水。 Y5IQhV.  
Z79Y$d>G<E  
后来翻书的时候发现，发现这些地方的公路是70、80年代的政治犯、劳改犯就在修的。 3XjY  
$*0XWrE  
....... Vc|Q
W  

!Cm9DzG  
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关于集权政治不要只看一面。 关于这个不能多说，多说了真是涉及政治了

引用

引用第92楼黄胖胖于03-08-2011 21:28发表的  : @z.HyQ_v  
再转一段： !='&#@7u  
-+|{#cz  
为什么经济增长率高意味着中国的房价收入比也应该相应高？这里通过一个例子解释也许最直观。假设有两个完全一样的国家，什么都一样，包括当前的房价和人均收入——两个国家的房价都是50万，人均收入每年5万元。唯一不同的是人均收入增长速度，一个国家每年增长10%，另一个国家不增长。显然，两个国家当前的房价收入比是一样的，都是10，也就是一套房子的价格相当于一个人十年的收入。但问题在于，收入增长速度不同的两个国家的房价收入比可能相同吗？其实不太可能。因为不出几年，比如说7年之后吧，收入不增长的那个国家的人均收入还是5万，而那个收入每年增长10％国家的人均收入已经翻番了，达到10万一年。如果房价收入比还是保持为10，那意味着收入不增长的那个国家的房价还会是50万，而收入增长的国家则会涨到100万。但如果一个国家7年后房价会涨到100万，那今天50万的房子恐怕就显得太便宜，不被抢光才怪。也就是说，今天的房价不太可能只是50万了，应该更高才对。语言的叙述很难精确，但这背后的逻辑其实可以用数学证明的——只要利率不太高，在收入增长更快的国家，房价收入比应该更高才对。这里面的一个关键是房价收入比反映的只是一个截面的收入，而收入本身却是一个动态的过程。对房价而言，不仅现在的收入重要，未来的收入同样重要。未来的收入更高，就会推高今天的房价收入比。 $k3l[@;hE  
2`/p V0  
    至于中国买商品房的人群平均收入高于整个人群的平均收入这件事情，还只是一个猜测，但应该不算是很离谱的猜测。在中国，能有钱支付购房的首付，还能按月付得起月供的人，即便是找父母、亲戚或者朋友借的钱，恐怕也不会是挣民工工资的人。这些人多半有着稳定且还过得去的收入。虽然网上经常有人晒，一个月一万元的工资也不够花的"窘境"，但在一个人均GDP只有3万元的国度，不要说月入万元，月入3000元已经比平均水平高出不少了。其实中国的房奴，生活虽然辛苦，但从收入水平上说，并不是一个低收入群体。这里要强调的是，房价有没有基本面支撑，关键要看买房人的收入，而不是全部人群的收入。购房的人群越有钱，房价对于普通老百姓来说就越会高不可及。 UazUr=|e  
.......  %?:eURQ  

G?{uR6s>#  
Nf{tC9l  
收入是不应该和GDP比的。 GDP 是国内产品的毛产值（不知道中文的翻译是不是对啊）。 你的收入应该和通货膨胀率来比的。 收入增长高过inflation，那你的购买力就高，生活水准就会高， 如果收入增长少过通货膨胀率，你的生活水准就会降低。 {B6tGLt#bf  
p8u-
3  
另外，  收入再分配是可以通过税收来调节的。

黄胖胖， 下面的文字是节选自文章“Measuring the EconomyA Primer on GDP and the National Income and Product Accounts”。 ob.=QQQs  
-r"h[UV)  
GDP is one of the most comprehensive and closely watched economic statistics: It is used by the White House and Congress to prepare the Federal budget, by the Federal Reserve to formulate monetary policy, by Wall Street as an indicator of economic activity, and by the business community to prepare forecasts of economic performance 5PCKBevV  
, 8F(R%v  
that provide the basis for production, investment, and employment planning. G^Yg[*bJ^$  
But to fully understand an economy’s performance, one must ask not only “What is GDP?” (or “What is the value of the economy’s output?”), but other questions such as: “How much of the increase in GDP is the result of inflation and how much is an increase in real output?” “Who is producing the output of the economy?” “What output are they producing?” “What income is generated as a result of that production?” and “How is that income used (to consume more output, to invest, or to save for future consumption or investment)? B mxBbg  
"*aL(R  
这是链接：http://www.bea.gov/national/pdf/nipa_primer.pdf

引用

引用第95楼peace于03-09-2011 21:07发表的  : !4f0VQI  
黄胖胖， 下面的文字是节选自文章“Measuring the EconomyA Primer on GDP and the National Income and Product Accounts”。 _*O^|QbM  
.UuCTH;6`  
GDP is one of the most comprehensive and closely watched economic statistics: It is used by the White House and Congress to prepare the Federal budget, by the Federal Reserve to formulate monetary policy, by Wall Street as an indicator of economic activity, and by the business community to prepare forecasts of economic performance ^l4=/=RR  
_#/zH~V%  
that provide the basis for production, investment, and employment planning. 8 3wa{m:  
....... sSMcF[]@2I  

ZsP
T!l,  
谢谢peace答疑解惑，我下载了慢慢看。 5 5_#?vw  
^sp+ sr :  

http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=37870 j~eYq  
Fx.hti  
这篇文章说了一部分。 定义上讲就是一个单位的货币可以购买多少物品和服务。 通货膨胀起了很大的作用。 你可以用纵向做比较，比如比较100元人民币现在，5年前，10年前你可以买多少单位的物品和服务。你就可以看今天出购买力了是上升或是下降了。 \lnpsf  
SG{> t*E  
关于以上的文章，我明天在说说我的看法。

翘首以待，嗷嗷待哺！

【快讯：日元吃掉震后跌幅 开始上涨】3月11日下午16点02分快讯 当前美元兑日元汇价吃掉震后涨幅，开始下跌。日元上涨。目前美/日汇价处于82.73水平。 =gCv`SFW  
xHv<pza:  
刚看到的一则东京地震的新闻之一，马上有个疑问，中国股市受日本地震马上下跌，为何日元上涨而不是下跌呢？是不是因为灾后重建，刺激了经济？请老师给分析，谢谢！