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主题 : 孟山都眼中的世界——世界上最邪恶的生物化学公司
renée 离线
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楼主  发表于: 2010-10-03   
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孟山都眼中的世界——世界上最邪恶的生物化学公司

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renée 离线
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沙发  发表于: 2010-10-03   
一半是冰水,一半是火柴
伍胥之 离线
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板凳  发表于: 2010-10-03   
全片大约110分钟,我认真看了前面98分钟。 "8_,tYAH  
'8Qw:fh  
我相信这个片子一定会产生很大的影响。 afy/K'~  
z"av|(?d  
先简单说几句,同学们关于这个片子有什么问题,可以提出来。 >e_%M5 0  
K!7q!%Ju  
1. 通过抹黑孟山都公司的历史(当然它的历史就是黑的,老牌资本家的历史哪个不是这样?),来抹黑它的现在,进而制造转基因恐慌。在生产PCB的时代,可以说几乎100%的化工企业,其每一分利润中都沾着肮脏的血液。看这个片段总让我想起美国政府早期对黑人的所作所为和美国人对印地安原住民的所做所为,它现在所做的,跟它早期发家时的违法行为有关系吗? =jG?v'X  
k1wr/G'H[  
2. 整个片子没有访问过真正研究转基因技术的中立科学家,除了苏格兰那几位先生外,没有任何主流科学家的意见。如果你觉得全世界的生物科学家都被孟山都攻关了吗?如果你这样想,那就没有办法了,那你可以把全世界的生物科学家看成敌人了(片中出现的或反对转基因技术的人例外) )BlJ|M  
r:#Q9EA  
3. 关于种子控制的问题,也是我个人所关注的问题。美国不是有反垄断法案吗?为什么没有启动对它的调查?其它国家也都有自己的转基因技术(但多少都与孟山都的专利有关)。专利期失效之后,这个问题还存在吗? fn?VNZ`J  
. z].:$J&  
4. 关于印度棉农自杀的调查。我个人认为太主观。很奇怪在印度种子成本到底有多高,能把人逼得自杀,如果不种转基因的,那些人就不自杀了吗?种棉区与种稻区自杀率的显着差异,是转基因引出来的吗?如果要证明这个问题,至少也得要找种转基因棉和非转基因棉的人群作为样本才能比较吗?从这个片子中,我只能得到种棉花逼得人自杀了。 _jDS"  
X4 Y  
5. 关于墨西哥玉米基因污染,这个片子基本都是在胡说。或者故意诱导不明真相的墨西哥人民对转基因的仇视。墨西哥是玉米的主要种质资源地,这些种质资源对全世界的玉米育种人都是宝贵的资源,对孟山都、先正达这样的育种公司更重要。当地出现了转基因材料可能是真实的(当地人买了美国进口的玉米,落在地里出了苗),片中并没有证据表明是与本地的玉米出现了杂交,而事实上这是完全有可能的,因为玉米是单性花,只能异花授粉,当然包括异株传粉。但是转基因玉米并不会形成优势而淘汰本地的玉米,因为它只有在有round-up除草剂存在时才有竞争优势,在其它条件下,它没有任何优势。但是,我们会密切关注这类问题,尽量避免出现意外的杂交。 ,7I},sZj   
|Pf(J;'[  
关于哪些玉米的奇怪变异,更是一个笑话。人还有长六指的呢!在足够大的群体中出现那些变异是非常正常的,而人们要做的就是选出有利的变异,淘汰不利的变异,如果一棵玉米结三个以上的果穗,岂不是更好?而且没有证据表明那些变异是仅仅出现在转基因玉米中。如果那些变异是可遗传的,那可真是研究玉米基因功能的好材料。 ~1d!hq?/q  
2|s<[V3rP-  
要知道玉米的祖先并不是现在这个样子,它的果穗可能比大姆指粗不到那里去,是人类经过多年代的选育,从众多的变异中一点点积累下的这么多对我们有利的变异。当然,这些都是来自于基因的突变、重组与基因表达模式的改变。人类的育种实践过程,就是诱异并筛选这些基因突变与重组结果的过程。 M4H"].Zm  
AI R{s7N  
6. 牛奶中BGF的问题,注射BGF增加了产奶量,但是牛奶中的BGF并没有什么增加(或以无法检测出的微量增加,因为血液中的rBGF循环到乳腺组织中,正好随着奶出流出来了)。牛肯定有很多生理上的变化,大家应该见过因病注射激素的小孩的样子。但是牛奶的成分在理论上没有变化,如果牛奶产量高了,牛营养跟不上,应该是牛奶比较稀了。片中的结果是牛奶变浓了,因为牛得乳腺炎的机率增加了,而且牛奶中抗生素也多了(牛得了病要打针,这个不同于BGF,是可以透过细胞膜而分泌出来的) 。 eRVY.E<  
这事很难归咎于孟山都,换了谁天天这个挤法也得得乳腺炎啊!你自己的牛没有照顾好怪谁?但是老百姓有权利拒绝抗生素超标的牛奶。 .S6ji~;r  
uA^hCh-js  
7. 关于FDA或其它政府部门与孟山都的关系,咱在圈子之外,不好说别的。但是FDA中的人不从这种懂得专业知识中的人来,难道要从对转基因一无所知的文盲中来吗? y;,y"W  
9RB`$5F ;  
8. FDA的表态,我个人觉得很正常。FDA认为转基因作物与普通作物没有什么本质的不同,我们天天在吃基因,非转基因植物中的基因我们也是每天都吃的。当然,转基因带来的经济垄断、环境影响etc与FDA无关,应该由其它部门负责。FDA内部尽管有个别人反对,但总体上形成结论就是转基因食品根本不需要标注。美国出口到欧洲的转基因食品肯定是需要标注的,出口到中国看中国法律规定(中国有这个法律没?至少在鸟窝奶粉之前是没有吧?)。所以热血青年们不要骂美国人歧视我们。如果美国产品在美国卖不需要标示而中国产品出品到美国却要求标示那才叫歧视!相反,如果中国的产品标上了含或不含转基因成分而出口到美国,却是违反美国FDA规定的。 -XLo0  
_]Ey Ea  
9. 孟山都公司的回应很专业,也很得体。尽管它眼里只有利润,心里也不一定像它说的那样。如果你怀疑转基因植物对当地的物种多样性、生态环境、种质资源产生的影响,而且证明与转基因植物推广有关,请提出证据,而不是漫骂。 mLULd}g/o  
w #<^RKk  
10.片子最后那个小姑娘在做转基因对照的,用的就是我们在实验室最常用的野草--拟南芥(Arabidopsis thaliana),她向我们演示了两个同样的植物、转了同样的基因而产生的不同效果。这是很正常的,任何一个实验室都会得到这样的结果。因为目前转基因操作中,目标基因的插入位点是随机的(我倒是想定位插入,但现在还做不到),所以,目标基因的表达水平不一样,对周围基因表达也会产生一些影响,或能会导致某一个基因失活,也可能会激活某个或某些基因的表达,而我们要做的,就是从这些不同的转基因株系中,找出对我们有利的那一种变异。这跟辐射育种(包括我们国有独有的航天育种)通过人为制造大量变异,再筛选对我们有利的变异是一样的,不同的是,在转基因中,我们知道要转入什么功能,筛选的作用是找到含有我们加入功能而同时还没有什么副作用的变异。而传统育种中,对可能会出现什么变异,在种出来之前我们是一无所知的。
[ 此帖被伍胥之在10-03-2010 08:33重新编辑 ]
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沧桑 威望 +6 2010-10-03 给专家加分。
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bluemoon 离线
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地板  发表于: 2010-10-03   
kind of slow. $Br>KJ%'g  
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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地下室  发表于: 2010-10-03   
哈哈,RENEE同学这回曲太高,和者寡啊!(咦!这不成了显摆我自己能理解RENEE同学心意吗?) 5Fr;  
BP:(IP!&  
我看了快两个小时,又花这么长时间写了一个回帖,居然沙发都没有被人抢走啊!
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伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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5楼  发表于: 2010-10-03   
我从这里看就卡得很,把那个土豆的地址在RealPlayer中打开,就流畅得很。 +>u>`|  
V 1*Ad  
这里的播放器控件与独立的播放器缓存机制可能有很大不同。
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伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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6楼  发表于: 2010-10-03   
谢谢沧桑,我算不上专家,但是可以算业内三无人员(无名气、无经费、无利害关系),因为我做的是很基础的研究,从来没从作物育种上拿到过一分钱。跟孟山都既没有合作,也没有竞争。 quY "  
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伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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7楼  发表于: 2010-10-03   
咱们的水鱼同学在对转基因上的了解应该跟我差不多或更专业一点,但是我们两个人的观点也有不同之处,以前也有过争论的。我很早的时候就帖过一个转基因的讨论了。 Pu-p7:99;'  
fqN75['n  
所以,我承认这是我自己的观点,至于能代表多少业内人员,这个不好说。
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renée 离线
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8楼  发表于: 2010-10-03   
谢谢5 SIR
一半是冰水,一半是火柴
bluemoon 离线
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9楼  发表于: 2010-10-03   
谢谢伍色,解释得这么透彻,全面。
伍胥之 离线
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10楼  发表于: 2010-10-03   
关于Round-up,这个东东我在国内可是找得好苦啊!因为研究工作要用它。 /X@7ju;   
4pLQ"&>}80  
它叫草铵磷,或草丁膦。英文名字叫Glufosinate ammonium,是它的铵盐。确实是一种非选择性除草剂(non-selective herbicide)。 zpbcmQB*  
它是不是生物可降解的我并不清楚,但是至少是可以通过生物化学修饰或分解让它失活的。因为抗除草剂作物中的bar基因可以让它失去毒性,而这个bar基因就是从一种细菌或放线菌中分离出来的。 u/_Gq[Q,u  
mPckf  
如果作为非转基因植物除草用,那只能用在播种前半个月。浇点水后喷洒上这个除草剂,杂草长出来就被杀死,半月后,再播种其它作物,这时除草剂已经没有活性了。至于是光降解还是土壤微生物降解,我没有深究过。总之它半个月后会失活。这个片子没有去分析原因,但是通过新旧产品标签的不同来诱导人们相信孟山都在说谎,有点不道德。 8oa)qaG1  
&}>|5>cJu  
它的正作用是破坏植物细胞的光合系统,让植物饿死,更重要的是会阻断光合作用的暗反应,让光反应产生的能量无法消耗而产生大量自由基,从而导致严重的过氧化伤害而死亡。 ;0;3BH A  
/.7$`d  
至于它对细胞分裂的副作用,我没有看过文献,但是这个是应该做的,除了孟山都外,其它的中立机构也应该研究一下。我觉得FDA应该正式委托一个第三方机构认真研究一下。获得结果后通报给使用领域的人或写入MSDS,让人们正确使用与防护。 -T2~W!  
~l(G6/R  
但是,在正确使用的前提下,所收获的粮食作物中,除草剂基本上已经没有或失活了。它的分解产物是否研究清楚了?在收获器官中有多少残留?对人或动物有什么影响?每个研究机构都可以独立研究提出质疑的。 cT_uJbP+  
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username 离线
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11楼  发表于: 2010-10-03   
谢谢五sir,学习了
若岩 离线
级别: 军区司令员
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12楼  发表于: 2010-10-03   
教授说话就是不一样啊,伍SIR反驳的条理好清晰 |VTWw<{LX  
!O~}, pp  
学习了
伍胥之 离线
级别: 军区司令员

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13楼  发表于: 2010-10-04   
再回想一下那个片子中关于biodegradable的问题,好像是过了近1个月才降解了2%. jA A'h A  
v;K{|zUdB  
不知道那是在什么条件下完成的实验。 n "XdHW0  
z A2UFax=  
它的使用说明写得很清楚,用于非选择性除草时,提前半个月施用,会把所有杂草杀死,然后就可以种其它植物了。 se~ *<5  
8o!  
如果这期间没有降解到一定浓度之下,再播种的植物也会被杀死的。 9+]ZH.(YE  
5OPS&:  
Round-up过去的名字叫BASTA, 还叫Finale,是个法国名字,可能是孟山都从别人手中买来的。 _ u #/u2<  
sXSj OUI  
在美国的大超市卖园艺产品的地方都可以买到。 D_O5k|-V  
杺栫杣杊椌柮栬,䒴蓉艿芖。
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